Апостол Павел и Маркион ( версия на тему «А был ли мальчик?»

[dascher]

Добрый день Элелет!

Пришлось поменять имя на форуме – старое перестало срабатывать при входе.

Как оказалось, мы ведём с Вами диалог на форуме сразу по двум темам, одна Ваша, вторая моя. При этом, являясь последние дни единственными участниками, наша беседа постепенно сводится к одному: материя, перевоплощение. Ответы, по сути, во многом стали дублироваться. Если Вы не против и если пожелаете продолжить беседу «об Илие», я переключусь и сосредоточусь на одной теме.

На моей страничке в последнем длинном ответе я просил Вас назваться и предоставить Ваш эл.адрес. Вызвано это возможной необходимостью пересылки большого текста, что в формате форума было бы неуместным. Жду Ваших сообщений.
Павел.
PS. А не Вы ли так же являетесь автором темы «Зачем мы рожаем?». Если я ошибся, извините.

Если у Вас проблемы с заходами и срабатыванием, напишите об этом админу и он поможет Вам окончательно зайтись и сработать. Увы, здесь правило - до прямых матюков никого не удалять, так что не корчите из себя обиженную овечку, а напишите письмо админу, если у Вас хоть на это хватит...

[Элелет]

Добрый день Элелет!

Пришлось поменять имя на форуме – старое перестало срабатывать при входе.

Как оказалось, мы ведём с Вами диалог на форуме сразу по двум темам, одна Ваша, вторая моя. При этом, являясь последние дни единственными участниками, наша беседа постепенно сводится к одному: материя, перевоплощение. Ответы, по сути, во многом стали дублироваться. Если Вы не против и если пожелаете продолжить беседу «об Илие», я переключусь и сосредоточусь на одной теме.

На моей страничке в последнем длинном ответе я просил Вас назваться и предоставить Ваш эл.адрес. Вызвано это возможной необходимостью пересылки большого текста, что в формате форума было бы неуместным. Жду Ваших сообщений.
Павел.
PS. А не Вы ли так же являетесь автором темы «Зачем мы рожаем?». Если я ошибся, извините.

Увы, этот пост я прочла слишком поздно, но уже и так догадалась.
Но я уже написала, что если у Вас возникли сбои при входе, заявку можно отправить модераторам. Тут никто никого не банит. Без серьезных причин. Но этим все решено и проехали - без проблем.

Я не против, чтобы тема свелась в одно. Но я против переливания из пустого в порожнее. Идти по десятому кругу у меня нет ни времени, ни желания. Потому очень надеюсь, что все предельно высказала в том длинном ответе, и дальнейшее развитие тема получит только при наличии действительно конструктивного разговора.

Не могу удовлетворить Вашу просьбу о предоставлении Вам своего мейла. Пока что не вижу в этом необходимости. Что касается моего настоящего имени, то при наличии любопытства и желания, это легко можно вычислить. Я не скрываюсь, но и не рекламирую себя направо-налево. Текст Вы можете разместить и тут, на форуме. Формат разрешает размещение больших текстов. Ежели он настолько таен, то прислать мне как личное сообщение.

Я не являюсь прямым автором темы "Зачем мы рожаем?". Но полностью разделяю изложенное там мнение.

[pasha_churshudov]

Добрый день, Янина!
Сразу начну с покаяния.
Моя леность и безразличие к людям не позволили мне самому вовремя поинтересоваться Вашей личностью. О чём сейчас сожалею.
Но вот, на сайте я узнал, что Вы художник, и очень даже неплохой.
Я заслуживаю кары хотя бы потому, что Вы не старая замшелая бабка, как можно заключить по вашему аватару, а вполне молодая и красивая особа женского пола. Мне было приятно рассматривать Вашу графику и живопись. Теперь я уверен, что Вы умный и симпатичный во всех отношениях человек. Примите моё глубокое и искреннее раскаянье!
Я живу недалеко от Питера и на Вашей выставке ни разу не был, о чём теперь тоже искренне сожалею.
Предлагаю анулировать нашу форумную переписку как недоразумение.
С уважением, Ваш Павел.

[Элелет]

Добрый день, Янина!
Сразу начну с покаяния.
Моя леность и безразличие к людям не позволили мне самому вовремя поинтересоваться Вашей личностью. О чём сейчас сожалею.
Но вот, на сайте я узнал, что Вы художник, и очень даже неплохой.
Я заслуживаю кары хотя бы потому, что Вы не старая замшелая бабка, как можно заключить по вашему аватару, а вполне молодая и красивая особа женского пола. Мне было приятно рассматривать Вашу графику и живопись. Теперь я уверен, что Вы умный и симпатичный во всех отношениях человек. Примите моё глубокое и искреннее раскаянье!
Я живу недалеко от Питера и на Вашей выставке ни разу не был, о чём теперь тоже искренне сожалею.
Предлагаю анулировать нашу форумную переписку как недоразумение.
С уважением, Ваш Павел.

Зачем же сразу аннулировать? Народ должен знать своих героев.
Вот, например, явное проявление героизма в том, что Вы узрели в аватаре - бабку. Но, возможно, у Вас было тяжелое детство или же Вы страдаете плохим зрением (могу посоветовать на этот случай отличного офтальмолога - просто умница и талант, правда, живет в Риге, ученик Федорова), а возможно, Вас окружали просто глянцевые красавицы. В таком случае, безусловно, Ваши вкусы могут быть значительно искажены. Но о вкусах не спорят, как говорится. Вот и Ваша улыбка на Вашем аватаре несколько Вас молодит. Если бы не щетина...
Дифирамбов не надо. Они должны быть искренними, а это редко бывает и еще реже выражается.
И каяться не стоит, я не поп и не Бог.
И на выставке Вы никогда не смогли бы побывать, я в России персонально не выставлялась.
Если с расшаркиваниями, поклонами, минуэтами и подметаниями перьями пола покончено, то вернемся к более конструктивным делам.

Всего хорошего.

[pasha_churshudov]

Спасибо, Дмитрий и Янина за подсказку!
Я действительно уже воспользовался вашим советом и написал админу.
Адрес нашей прелесной художницы я нашёл. Оказалось - это не трудно.
Вам, Дмитрий, я отослал письмо в 00.24 (Мос.вр.) почти уже в примирительном тоне.
Надеюсь, Вы на меня не сердитесь? Жизнь и так коротка, а мы всё никак не можем понять друг друга.
Янина! Ещё я убедился, что Вы и dascher - разные личности.
Простите мне мою нерасторопность!
По теме "А был ли мальчик?" мне очень понравился Ваш слог и независимость мысли.
И сразу об этом сказал, хотя и представлял, что пишу бабушке.
Сейчас вот перелистываю и знакомлюсь с остальными темами с Вашим и Диминым участием.
Пока.

[Элелет]

По теме "А был ли мальчик?" мне очень понравился Ваш слог и независимость мысли.

Какой Вы избирательный...Вообще-то мы с мужем практически все тексты пишем вместе. Так что уж непонятно, к кому относилась Ваша критика слога.

[pasha_churshudov]

Всё же Вы одно лицо! Хотя и пишите раздельно...
Два компьютера? Или два - в одном?

Не случайно ведь я ранее спрашивал об этом? В какой-то момент Ваше письмо вдруг отдалённо стало напоминать манеру Дмитрия, а некоторые ответы перестали соответствовать напрямую вопросам. Впрочем, это было неочевидно. Лишь ощущение. Во всяком случае, орфографическая манифестация, в отличии от супруга, Вам не свойственна.

Как бы там ни было, я желаю Вам в наступающем Рождественском празднике почувствовать себя не только серьёзным и важным человеком или талантливым художником, - это очевидно, но и женщиной.
Не сердитесь, если что не так, с Вами я был искренен.
Ваш случайный собеседник Павел.

[Элелет]

Всё же Вы одно лицо! Хотя и пишите раздельно...
Два компьютера? Или два - в одном?

Не случайно ведь я ранее спрашивал об этом? В какой-то момент Ваше письмо вдруг отдалённо стало напоминать манеру Дмитрия, а некоторые ответы перестали соответствовать напрямую вопросам. Впрочем, это было неочевидно. Лишь ощущение. Во всяком случае, орфографическая манифестация, в отличии от супруга, Вам не свойственна.

Как бы там ни было, я желаю Вам в наступающем Рождественском празднике почувствовать себя не только серьёзным и важным человеком или талантливым художником, - это очевидно, но и женщиной.
Не сердитесь, если что не так, с Вами я был искренен.
Ваш случайный собеседник Павел.

Спасибо за пожелания! Женщиной я себя чувствую достаточно давно, художником тоже, а серьезным и важным человеком чувствуйте себя сами, на здоровье. Мне это как-бЭ не надо.
И Вас поздравляю, как истинного митраиста, с праздником рождения бога Солнца - Митры!
И желаю наконец стать Мужчиной, и освободиться от навязчивых мыслей по поводу двух в одном, а также орфографических манифестаций. Деление по половой принадлежности, безусловно, важная штука в инстинкте совокупления, но совершенно бесполезная для ищущего Истину.

[pasha_churshudov]

Женщиной я себя чувствую достаточно давно, художником тоже, а серьезным и важным человеком чувствуйте себя сами, на здоровье.

Заметил у Вас странное свойство - ни в чём не соглашаться. Вас раздирают какие-то противоречия?

И Вас поздравляю, как истинного митраиста, с праздником рождения бога Солнца - Митры!

Но я пока не поклоняюсь богу Митре!

И желаю наконец стать Мужчиной, и освободиться от навязчивых мыслей по поводу двух в одном, а также орфографических манифестаций.

Здесь не совсем понятно. Это у Вас в духе объединения и Полноты? Или вообще желаете стать Мужчиной? Как давно?
Спасибо, что согласились освободиться от навязчивых мыслей и прислушались. Это неожиданно! А орфография относилась не к Вам, у Вас-то всё безупречно, а к Дмитрию.

___________________________________
Самую последняя фразу не понял. Либо Вы хотите быть мужчиной, либо ищите Истину. Или можно то и то?
Кстати, разве у Игнатия Богоноосца нет упоминаний о Павле? Кажется есть, и не одно.

[Элелет]

Заметил у Вас странное свойство - ни в чём не соглашаться. Вас раздирают какие-то противоречия?

Собственно говоря, ежели Вы замечаете такие вещи, эти же противоречия раздрирают и Вас... Впрочем, соглашаться с откровеннй глупостью тоже не в моем принципе. Не пытались перестать постить глупости? Мож и противоречия сами испаряться?

Но я пока не поклоняюсь богу Митре!

Это только пока! Если не перестанет углублятся в реинкарнацию, то начнется.

Здесь не совсем понятно. Это у Вас в духе объединения и Полноты? Или вообще желаете стать Мужчиной? Как давно?

Ух-ты! Неужели наши с Вами желания совпадают? А если серьезно, то это пожелание Вам стать мужчиной, родилось наблюдая за Вашим абсолютно не мужским поведением. Надеюсь, не надо указывать где оно именно выражается?

Спасибо, что согласились освободиться от навязчивых мыслей и прислушались. Это неожиданно!

Все-таки у Вас что-то не в порядке с восприятием и душевным состоянием...Это я Вам пожелала избавиться от навязчивых мыслей, но данное пожелание Вы почему-то восприняли как согласие. Очень странные у Вас обороты. Это не хороший сигнал...

Самую последняя фразу не понял. Либо Вы хотите быть мужчиной, либо ищите Истину. Или можно то и то?
Кстати, разве у Игнатия Богоноосца нет упоминаний о Павле? Кажется есть, и не одно.

Вот и с пониманием этой последней фразы так же у Вас возникают проблемы..."Ох и не спроста все это ЖЖЖЖ"

Говоря о Богоносце. С данной личностью возникают интересные моменты. Начиная с того, что о его жизни практически ничего не известно, и его послания в своем оригинальном виде просто не дошли, параллельно Игнатию приписываются еще около 7-8 посланий. Причем те, которые установлены как "истинные", отличаются тем, что в них ярко прослеживается уже установившаяся ортодоксальная традиция понимания христианства и все те ортодоксальные персонажи, которые в нее входят. Но по прочтению посланий, вырисовывается странная картина смиксированность ярко выраженной ортодоксальной традиции с явными гностическими описаниями образа Христа, не входившими ни в раннюю, ни в позднюю ортодоксальную доктрину. Будучи приверженцем ортодоксального христианства, Игнатий одновременно довольно враждебно настроен к иудаизму и Ветхому завету. Такое противоречивое соединение совершенно несовместимых по своему миропониманию, а также хронологии (четко установленная ортодоксальная доктрина в посланиях Игнатия якобы 1 века, которая по сути выкристализировалась только на конец 2, начало 3 века) создает картину искусственного соединения реальных слов реально существовавшего Игнатия (пусть будет так) и Игнатия, появившегося из посланий. И говоря об этом реально существующем Игнатии, вполне можно допустить, что он мог являться прототипом Павла. На что указывают и те слова Павла, которые якобы цитирует Игнатий, как я писала выше.
Но Вы можете привести те цитаты, на которых строите свой вопрос и мы рассмотрим их более внимательно.