Революция и Бог

[spartak]

Феникс, вы общаетесь со мной - спасибо, я ценю вас. Потому вам и пишу. Но кое-что упустил в вашем посте.
Теперь прочитайте себя после меня внимательно, вы пишите:

(Скажу крамолу... Нас вообще не упоминают в Апокрифе от Иоанна, кроме самых последних абзацев...
Кого интересует судьба мяса?))) Разве что тех, кто живет за счет его?))
Понимаете, и я сначала очень упирал на тексты... Но не в текстах Истина.
Иначе, толмачи были бы первыми гностиками! Но... практика показывает... кхе... кхе... иное...)))
Попробуйте увидеть параллели с реальностью!
Я пишу об этом - все время. Конечно, свое видение...
Как я понимаю понятийный аппарат древних и что именно они хотели сказать!
Но никому не интересно)

Вы жалуетесь (может и нет, простите, если нет): никому не интересно - и свой стиль, свое видение есть, свое понимание понятийного аппарата древних, и понимаете, что не в текстах Истина, - и обидно, что никому не интересно. Но выше вы говорите, что вами (нами) не интересуются в апокрифе Иоанна, только в конце чуть-чуть, а вам этого недостаточно, и вы понимаете, что вы (мы) - мясо, да, Феникс, мясо... А кого интересует судьба мяса? Ответ: Никого! И вы мне это доказываете...(хотя я этого не отрицаю), но вот потом заявляете с обидой - никому не интересно! Мой вопрос вам: а кому должно быть интересно слушать и с восторгом реагировать на рассуждения МЯСА, если оно само заявляет себя (и других) только мЯсом? Разве здесь собираются любители мясного? Разве может МЯСО сказать что-то не мясное, а если только мясное, то и не интересно это никому, по крайней мере здесь. Слышите, как Ваше Мясо напряглось? Чувствуете? Зацепило? Почему это мясо посинело? А? ПочемУ, Феникс, ПОЧЕМУ? Не потому ли, не потому ли, что ВЫ - НЕ МЯСО, НЕ МЯСО! И это - однознАчно! Потому что ВЫ - ОТТУДА! Потому что ВЫ - есть! Потому что ВЫ - это ВЫ, а не мясо! Потому что если Мясо (буратино, тень, сатана, подставьте сами) есть только Мясо, то оно не может восстать против себя мясного, ибо не может знать, что оно Мясо.
Я вернул вам ваши слова, надеюсь, что аккуратно и бережно обратился с ними...И я не извиняюсь, потому что знаю, что не обидитесь.
С уважением.

[feniks 459]

Здравствуйте, spartak!

Код: Выделить всё

Вот вы говорите, что нет в нас души, нет никакого Я, нет ничего, 

Потрудитесь показать, где я такое говорил?)))
Это из серии, что Аллоген - это тварь в моем понимании?)))

А впрочем, судя по написанному - вам видней!

Код: Выделить всё

Феникс, вы общаетесь со мной - спасибо, я ценю вас. 

) Это необязательно. Как и фантики от конфет.
Я учту вашу просьбу и не стану отвлекать вас от... "гнозиса".

Желаю вам только удачи!

[feniks 459]

Кому интересно, роясь на ру-гностике, 2006 года, обнаружил случайно небольшую статью Курта Рудольфа "Исторический обзор переменных и постоянных Гнозиса":
http://ru-gnostik.livejournal.com/91095.html,
где есть интереснейшая цитата из Иринея:

Код: Выделить всё

.«Гораздо лучше, - писал Ириней, - если кто-либо, ничего не зная, не постигая ни одной причины, почему какая-либо из сотворенных вещей создана, верует в Бога и пребывает в любви к Нему, чем, надмеваясь таким знанием (scientia), отпадает от любви, которая животворит человека… чем через хитрые вопросы (per quaestionum subtilitates) и тонкие речи впадать в нечестие» (Haer. II, 26, 1).     

И далее:
"Тертуллиан включил «жажду знаний» в свой каталог пороков и вычеркнул из списка позитивных добродетелей. "Итак, свободно избранное невежество (ignorantia) может стать признанием исключительно божественного права на обладание истиной"."
А вот с чем я категорически не соглашусь:
"... Этому не препятствовал и внутренний застой гностического учения; в своей доманихейской фазе оно уже не имело будущего. Его интеллектуальная и созидательная сила была в значительной степени израсходована в идеологических и богословских спорах"!
ИМХО, Гнозис не споры и не идеология. И не "гностическое учение"...
Так бывает , когда переходят из одной веры в другую:католицизм, ленинизм, рептилоидов или вот, городят идеологию гнозиса., в сути заменяя веру в веру, верой в знание...)
Нет, это не вера, а путь. Индивидуальный путь восхождения через преобразование души, посредством опыта-знания. Это реальное знание о сокрытых вещах, которое ни спорами, ни прочим умствованием и схоластикой, авторитетами не разрушить.
А поэтому, неправ уважаемый автор.
Гнозис появился не на заре христианства и к пятому веку не закончился.
Он всегда был и никогда не перестанет быть, ну, пока не будет преодолен изъян в творении.

[feniks 459]

И какая красота, послушайте!
Все понятно, ничего нового, но.. просто белый стих:

Код: Выделить всё

. «Мои избранные! Не доверяйтесь царям, правителям и мятежникам, и войскам, и оружию, и борьбе, и толпам, которые они созывают, ни пленникам, которых они берут в мире сем, ни золоту и серебру... их золото и серебро не спасет их. Их власть проходит и приходит к концу, и суд будет провозглашен над ними» (Правая Гинза, I, 121). 

Или вот, тот же Курт Рудольф, описывая социальную доктрину Гнозиса, ссылается на Плотина ( по-моему и я читал в труде "Против гностиков") : "... Плотин, представитель классического (греческого) мировоззрения, может оказаться полезен нам. Он обвиняет гностиков в том, что они называют «братьями» даже «самых низких людей», но не божественные силы небес (солнце и звезды) и не «нашу сестру – Душу мира»."

Elena, похоже что я в своим суждениям спорным, о Душе мира выше - нахожу основания!

[Elena]

"Тертуллиан включил «жажду знаний» в свой каталог пороков и вычеркнул из списка позитивных добродетелей."

Вот они, церковники, всё время и боролись со знанием, наукой, вопросами, поднимающимися в уме человека. Конечно, ведь только недумающий, неразмышляющий человек мог быть угоден церкви. Борьба со знанием прописана в самих их священных книгах, где познание добра и зла считается грехопадением.

Феникс, я не знаю, может гностики и называли Софию душой мира, но никакого негативного отношения к ней я не нашла в гностических текстах, ни в Апокрифе Иоанна, ни в Ипостаси Архонтов, ни в Происхождении мира. Скорее сочувствие, да и мир наш еще не совсем ад благодаря именно силе Софии.

[ael]

Вот они, церковники, всё время и боролись со знанием, наукой, вопросами, поднимающимися в уме человека.

некощунствуйте себе в осуждение, итак уж ереси наговорили! Церковь-то как раз поддержала науку, когда та была во младенчестве, видя в ней союзницу в борьбе с расплодившимися в век реформации суевериями..

[feniks 459]

Здравствуйте, Елена!
Вот, взгляните на этот отрывок из Апокрифа, следующий за впечатляющим описанием творения тела и души человека из Сил - Демонов, матерью которых является самое Вещество и за помещением Адама вместе с силой его матери в "нижнюю часть вещества":

Код: Выделить всё

 Но блаженный Метропатор, благотворящий и милосердный, имел снисхождение к силе матери (силе), которая была выведена из протоархонта. Ведь они (архонты) могли осилить душевное и чувствующее тело. И он послал через свой Дух благотворящий и свою великую милость помощь Адаму: Эпинойю света, ту, которая произошла от него, которая была названа Жизнью. И она помогает всему творению, трудясь вместе с ним (вар.: сострадая ему), направляя его в его полноту, обучая его о его нисхождении в семя, обучая его пути восхождения, пути, которым оно сошло вниз. И Эпинойа света утаена в Адаме (не только затем), чтобы архонты не могли узнать ее, но дабы Эпинойа могла быть исправлением изъяна матери. И человек открылся посредством тени света, которая есть в нем. И его мысль возвысилась надо всеми теми, кто создал его. 

Вы понимаете? "Дух благотворящий" есть метафора Ума Метропатора. Ум посылает Мысль-Епинойю.
Тут явно сказано, что "сила матери", посредством которой человек ожил и засветился - слаба и в помощь ей он послал Епинойю Света, произведенную от МЕТРОПАТОРА (ведь в Апокрифе и сама София названа Эпинойей - значит, Мыслью - но мыслью без Истины, поскольку ни сизигий, ни Дух ее не одобрили!)! И именно эта Эпинойя Света - Мысль Метропатора служит исправлением "изъяна матери"! И именно благодаря Мысли Метропатора, полной Истины - открылся Человек!
Это совершенно восхитительно! Вот как выше описано творение Первопринципа - Космократора, Сына мыслью Матери-Софии без Истины:

Код: Выделить всё

Софиа же Эпинойа, будучи эоном, произвела мысль своею мыслью (в согласии) с размышлением незримого Духа и предвидением. Она захотела открыть в себе самой образ без воли Духа  -он не одобрил - и без своего сотоварища, без его мысли. И хотя лик ее мужественности не одобрил и она не нашла своего согласия и задумала без воли Духа и знания своего согласия, она вывела (это) наружу. И из-за непобедимой силы, которая есть в ней, ее мысль не осталась бесплодной, и открылся в ней труд несовершенный и отличавшийся от ее вида, 

Именно вот это выражение: "..отличавшийся от ее вида" и вводит исследователей в заблуждение. И они границу проводят не по наличию Истины, а по "виду" Сына, который якобы "отличался" от Матери - что является причиной этому заблуждению.
Более того, в Апокрифе четко сказано, что мать: "не была взята в собственный эон, но на небо ее Сына, чтобы она могла быть в девятом до тех пор, пока не исправит своего изъяна."! Вы можете представить, что часть Плеромы, великий Эон - София могла бы находится на небе (Эоне) своего уродливого Сына, не будь она онтологически близка ему?) Оба не содержат Истины. Совершенное - не порождает несовершенство! А вышеуказанное отличие, ИМХО, касается того факта, что СОФИЯ есть Мысль, Епинойя духовного мира, в то время как ее Сын - воплощение ее в материи, мире души, третьей позиции в Триаде Платона!
Мысль без Истины и сама изменилась-"потемнела", перестав быть частью Плеромы и достойной лишь места в Эоне ее Сына:

Код: Выделить всё

Тогда мать начала метаться (перемещаться) туда и сюда. Она узнала об изъяне, когда сияние ее света уменьшилось. И она потемнела, ибо ее сотоварищ не согласился с ней.... И забвение овладело ею во тьме незнания.  ".

Разве это София? Это - Ахамот.
Таким образом, совершенно очевидно, что не сила матери Ахамот, как вы говорите, удерживает мир от ада - нет, тут и есть ад. И не Ахамот ведет Человека на пути восхождения.
А Мысль Метропатора, которая и есть та Епинойя Света, Жизнь, Пронойя (Предвидение) всего, которая помогает всему творению преодолеть изъян.
Образ незримого девственного Духа совершенного. Сама Первая Мысль.

Ведь что еще может восстановить Истину?

[feniks 459]

Есть очень интересный трактат " Троевидная Протенойя":
http://xpectoc.com/biblioteka-tekstov/p ... rotenojya/
Там есть о чем задуматься, рекомендую.
Очень кратко, в нем содержаться такие слова:

Код: Выделить всё

... Но теперь я спустилась и достигла Хаоса. И я была вместе со своими, кто пребывал в том месте. Я скрыта в них, наделяя их, и придавая им образ. И от первого до того дня, когда я отдам в дар великую славу тем, кто мои, я открою себя тем, кто слушали мои тайны, т.е. Сыновьям Света.

... Я скрыла себя во всех, до тех пор, пока я не откроюсь среди моих членов, которые мои, и я научу их невыразимым законам и (о) братьях. Но они недостижимы Верховным властям и каждой правящей Силе, кроме единственных Сыновей Света - по закону Отца. 

... Это я наполнена Голосом.

Это через меня приходит Гнозис.

"Я - Свет, освещающий Все!"

[feniks 459]

Вот что то мне подсказывает, что не надо этого делать...)
Но разве мы не гностики? Разве мы не на гностическом форуме?
"Мы обязательно это сделаем!".... говорит всем знакомый, тихий и за столько лет, уже почти родной голос..)

И подставлю я вас, Elena!
Дашер, в беседе сказал следующее:

Код: Выделить всё

.. вроде как да, архонты пытались скрыть наличие Света в человеке и в материи, для того были ими созданы всякого рода механизмы типа духа обманчивого.

А я всегда считал, более того, уверен, что Архонты ни ухом ни рылом не знали о наличии Света - не то, что в человеке, который лишь их производная, но и в самом Первоархонте!
Который выдул силу Матери и не заметил этого. Они отродясь не знали Истины!
Он всегда и везде называется - Слепой Бог. Творец мира - слеп!
Почему? Да потому, что Истины не знает! Не знает о Плероме! И творит мир по Идее без Истины.
С Изъяном. Сакла!
Мир, в котором Истина - неизвестна и ее НИКТО, раз уж сам Первоархонт не видит, не может обнаружить.
Вы скажите любому уроду и твари - ты урод и тварь! И что?)) Оно поржет... Это их мир.
Еще и гордится будет...

Elena, покажите, где в текстах Архонты задерживают Свет? Я вижу, что Свет Сам спускается в низы вещества надевая "нужные" одежды, как Чипполино...))
Что бы задерживать и пленять Свет, его нужно Видеть (ощущать, осязать, воспринимать и проч.).
Я вот по простецки вижу, что Силы творят мир по своему разумению, не имея Истины и Дух Обманчивый это не вопреки Свету, а просто - движущая сила Природы, рефлексы данные из за отсутствия поначалу даже следов Ума.
Нет катастрофы в мире Идей! Есть известные действия для нейтрализации известной Ошибки.
И таких "катастроф" столько же, сколько ошибочных идей.
И миров, типа наших - столько же, сколько неверных мыслей в Плероме!
Божеж мой, как так? Целая Плерома? Да полно те...
Столько согласований, ошибка неизбежна! А сила неодолимая Мысли - никуда не делась!
И материя - как извините, пластилин, все терпит...
Не Плерома не имеет Ошибок - они есть в любом Уме во Множестве, а Единое, Благо.

Хочу знать, где упоминают о том, что некие Архонты и прочие бездельники - враги Света!
Не невежественные и не ведущие Силы, возникшие благодаря отсутствию Истины у творящего Начала, Идеи - враги!
И его воруют...)

Пока все, что я вижу, что благодаря Провидению Барбелло, Свет играет в игры со зверушками.

[dascher]

А я всегда считал, более того, уверен, что Архонты ни ухом ни рылом не знали о наличии Света - не то, что в человеке, который лишь их производная, но и в самом Первоархонте!

... покажите, где в текстах Архонты задерживают Свет? Я вижу, что Свет Сам спускается в низы вещества надевая "нужные" одежды, как Чипполино...))
Что бы задерживать и пленять Свет, его нужно Видеть (ощущать, осязать, воспринимать и проч.).

Нет катастрофы в мире Идей! Есть известные действия для нейтрализации известной Ошибки.
И таких "катастроф" столько же, сколько ошибочных идей.
И миров, типа наших - столько же, сколько неверных мыслей в Плероме!
Божеж мой, как так? Целая Плерома? Да полно те...
Столько согласований, ошибка неизбежна! А сила неодолимая Мысли - никуда не делась!
И материя - как извините, пластилин, все терпит...
Не Плерома не имеет Ошибок - они есть в любом Уме во Множестве, а Единое, Благо.

Хочу знать, где упоминают о том, что некие Архонты и прочие бездельники - враги Света!
Не невежественные и не ведущие Силы, возникшие благодаря отсутствию Истины у творящего Начала, Идеи - враги!
И его воруют...)

Пока все, что я вижу, что благодаря Провидению Барбелло, Свет играет в игры со зверушками.

Просто несколько цитат из Апокрифа Иоанна:

он стал господином над ними - из-за силы славы, которая была у него от света его матери
И когда он увидел творение, его окружавшее, и множество ангелов вокруг себя, тех, которые стали существовать через него, он сказал им: "Я, я - бог ревнитель, и нет другого бога, кроме меня". Но,
10 объявив это, он показал ангелам, которые были около него, что есть другой бог. Ведь если не было другого, к кому бы он мог ревновать?
И он (первый архонт) захотел забрать силу, которую он сам ему отдал.
И
5 он открыл своим ангелам свое незнание, которое было в нем.
Когда первый архонт узнал, что они возвышены более, чем он в вышине, и мыслят лучше, чем он, то он пожелал схватить их мысль, не зная, что они выше
10 его в мысли и что он не сможет схватить их. Он держал совет со своими властями, теми, что его силы, и они вместе совершили прелюбодеяние с Софией, и они породили постыдную судьбу,
15 то есть последнюю из оков изменчивых: она такая, что (в ней) все изменчиво.
И он (первый архонт) держал совет со своими силами. Он послал своих ангелов к дочерям человеков, дабы они могли взять некоторых из них для себя и возбудить семя
20 для их наслаждения. И поначалу они не добились успеха. Когда же они не добились успеха, они снова собрались вместе и держали вместе совет. Они создали дух обманчивый, имеющий сходство с Духом, который низошел,
25 с тем чтобы осквернить души через него. И ангелы изменились в своем образе по образу их (дочерей человеков) напарников, наполнив их духом тьмы, который они присоединили к ним, и лукавством.

И вы хотите сказать, что эти ребята не ухом, ни рылом о Свете? И все эти попытки сначала уловить Свет, а потом его задвинуть в забытьё, без понимания что они и зачем делали? И как только эти имбецилы создали чувственное тело и прочие няшки? Удивительно!
И да, конечно ошибка, не катастрофа, ибо вы считаете, что Совершенству свойственно постоянно ошибаться, на то оно и Совершенство?) Видимо, оно таки было задумано - создать страдающих зверушек и поиграться с ними. Ну не Метропатор прям, а ортодоксальный садист! И после этого вы меня сравниваете с Иринеем)))