XPECTOC.com

Al-la писал(а):Да ЗНААААКОООМ!!! сама кому-то доказывала про ад, как туда сошел.Но вот меня забеспокоила мысль в этом отрывке, потому и скопипатила. Опять Вы мне "из мира удален сатана". как это он удален.? Что мы живем без сатаны уже7 вы тогда с Элелет напали на меня и так мы толком не решили эту проблему. А она меня мучает. Я ведь пока совсем не пойму, не отвяжусь...Покажите мне по Н.З., где сказано, что "удален из мира". А где же он? Ведь он живет в людях. если б он был "скован", "удален", тоо наступило бы Царство Божье для нас.
Пжлст, без всяких ВИКИ. Своими словами. + Н.З. я хочу. как собачка хлеб из Вашей руки.
ОКЕЙ?
Только не ругайтесь, ланно. Я Вам объясню, почему я иногда задаю глупые вопросы. Во мне если вот что-то не укладывается, а я хочу уложить, чтобы было хрустально. я лезу на рожон. Задаю глупость. Вы отвечаете - и у меня укладывается. ТОЧНЕЕ , становится прозрачно. Без сора.Т.е. слушая Вас. Я как бы утверждаюсь в своих понятиях. Ну вот примерно так. У меня, Дим, очень мало времени. Я всё должна успеть.
Вечером прибегу.

Я не буду оригинален и повторюсь - "Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон;" и
"о суде же, что князь мира сего осужден" - и никаких аллегорий и риторических вывертов.
"Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его."
И в Фоме "75. Иисус сказал: Я разрушу этот дом, и нет никого, кто сможет построить его еще раз."
Наверное других, более прямых указаний на удаление отсюда князя мира сего найти трудно, всё более косвенные указания, даже в вывернутых наизнанку всякого рода ортодоксальных преданиях. Но логика вполне ясна - Свет удаляет князя мира сего отсюда, лишая возможности воздействия на этот мир, но механизмы, запущенные им в этом мире, живут и работают. На ум приходит сравнение с коммунистическим лозунгом - "Идеи Ленина живут и побеждают". Вот Вам и аллегория о том, что идеи кровавого режима живут до сих пор и сторонников возрождения коммунизма еще очень много, которые того же мясника Сталина почитают чуть ли ни за святого. И Царство божье не наступает здесь потому, что "разруха не в клозетах, а в головах"(с). Впрочем, здесь в изъяне Царство Божье никогда и не наступит, ведь это не мир Бога, это мир князя мира сего, хотя сам этот князь находится в неком изолированом эоне для упорствующих вместе со своим многочисленным войском и прочей нечистью. Впрочем, я знаю, что он прощен и дело только за ним, принять Отца или продолжать упорствовать. Хотя и нужно наверное это больше самому этому князю - вечному существу без Света, чем самой Плероме, для которой это существо чужое и являлось лишь помехой для возвращения Света домой...
И еще у мне к Вам Алла огромная просьба - не делайте из меня некоего просветленного, продвинутого и духовного учителя, это выглядит смешно и унизительно и в первую очередь для Вас. Я таковым не являюсь и лишь излагаю свое понимание, которое, кто знает, может оказаться весьма ошибочным. Просто пока я не вижу ничего более логичного и правдивого.

dascher

Очень удобная позиция не правда ли?
Впрочем, если Вы заглянете в Числа 31, то тоже увидите "аллегоричные" деяния этого "любящего" отца:

Добрый вечер! Прям соскучилась! Боже мой, Дима, я ведь Числа прочла два раза. И не видела. Вы просто меня "убили". Значит, опять нужно всё заново перечитывать, тепрь уж по-другому. И ведь сколько я перевернула литры, и эти стихи не раз мне не всплыли. Обааалдеееть! Я часто, читая некоторые вещи из святоотеческих писаний встречалась с таким. И думала, ну как же можно этого не видеть. Но потом думала. что не понимаю. Век живи и учись, учись, учись... А я уж обрадовалась, что мне не нужно учиться. Честно говоря подустала.

При этом Любовь не наказывает за ошибки, наказывают себя сами ошибающиеся своим выбором, а Любовь всё это ВСЕГДА прощает и ВСЕГДА принимает назад своих блудных детей.

Знаете, Дима, вот это как-то очень просто укладывается в моей душе. Я это как-то пронзительно понимаю. Мы своими мыслями, своими поступками моделируем себе наказание. Медленно и упорно идем, что слагаем. Я никогда в серьёз не думала, что Бог НАКАЗЫВАЕТ. Я помню с детства это. У нас на даче были на дверях такие старинные ручки. С набалдашниками. И на них зимой такими шапочками зависал снег. А я его слизывала. Меня 100 раз предупр. - не делай этого. А я все равно лиз... И вот однажды мой язык пристыл к ручке. В общем отдирали его и пол-языка осталось на ручке. Хохочу. бабушка сказала: тебя Бог наказал . А я ревела и думала: не Бог, не Бог. Это я сама.

Кстати, в Москве есть постоянно действующая его школа.

Спасибо. Я всё посмотрела. В школу я не смогу посещать. Я очень ограничена временем. А потом, чтобы куда поехать, нужно потерять не меньше 2-3 часов на дорогу. Пробки...и вообще нет времени.

"И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними." Если человек так живет, то ему просто легче будет понять и принять после физической смерти логику Отца и уйти к нему

Значит, мой Друг у Отца. Значит, Вы считаете, что ни крещение, причастие - роли не играют. Или всё-таки действует и другая формула"Верующий в Сына Божьего - спасется", а "не верующий уже осужден". меня это слегка царапает.

что "никто не приходит к Отцу, как только через Меня".

Ну а как же другая формула? Приходит ко мне тот, "кого призовет Отец".

И в этом смысле благородному атеисту будет наверняка легче, чем верующему на всю голову ортодоксу,

Дима, ну наверно, есть какие-то и для ортодоксов "поблажки". Вот ведь господин случай, что мы с Вами разговорились. Просто я такая упертая. Бабушка часто цитирует, что в мою бошку если что влезет, то "колом её оттуда не вытесать". Ведь многие люди даже не подозревают, что есть какие-то несоответствия, что что есть "инспирации "в Н.З. и проч. и проч.
Доверяют церкви.
Дима, не думайте, что я из Вас делаю "гуру" или "рабби". НЕТ! Мне просто с Вами интересно. Мне интересно и с Элелет. Но мне как-то неловко с ней ощущать себя "незнайкой". Уж больно она мне напоминает нашего преподавателя, который ничего не прощал.

dascher

Я не буду оригинален и повторюсь - "Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон;" и
"о суде же, что князь мира сего осужден" - и никаких аллегорий и риторических вывертов.
"Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его."
И в Фоме "75. Иисус сказал: Я разрушу этот дом, и нет никого, кто сможет построить его еще раз."

Тогда давайте просмотрим 1Ин.4:4 "Тот, кто в вас, больше того, кто в мире". Тогда как понимать слова в Откровении, что, когда придет Христос, то сатана будет скован(т.е. лишен возможности) на 1000 лет? Да и все слова Христа сказаны в буд. времени. М ы об этом уже говорили. Я просматривала(когда мы спорили). И в греч. тексте употреблено буд. время.
я понимаю, что сатана побежден воскресением Христа. Т.е. ему приходит конец, он уже ничего не может сделать. Неужели сатана "уже прощен".? Без всякого покаяния? Или Вы исходите, что Бог-Любовь и не прощенного никого не должно быть? И что нет никакого "озера огненного"? Боже мой так говорил мой Друг. Нееет, что-то здесь не так.

Вот Вам и аллегория о том, что идеи кровавого режима

И это тоже верно!

Впрочем, здесь в изъяне Царство Божье никогда и не наступит, ведь это не мир Бога, это мир князя мира сего, хотя сам этот князь находится в неком изолированом эоне для упорствующих вместе со своим многочисленным войском и прочей нечистью.

Тааак. А Армаггедон будет? Или всё-таки вся нечисть во главе с сатаной станут , как львы "есть траву"?
А как же 2 Фес. 2, кажется, с 1 по 12 стихи?

которой это существо чужое и являлось лишь помехой для возвращения Света домой...

Как хочу написать о возвращении блудного сына. Хорошо написать. Но нет пока мысли, как это обыграть, сюжет найти. И ещё у меня прям зуд. написать об Иуде. Почти половина написана, но пока никак!

И еще у мне к Вам Алла огромная просьба - не делайте

Не волнуйтесь. Это я так второпях выразилась на языке "сью". Я уже написала.

Просто пока я не вижу ничего более логичного и правдивого.

А если увидите, что есть другая логика?
Прфирия прочла всего. Дважды. Но собственно Порфирия и нет. Это всё восстановительные тексты. Но там несколько иная история. НЕоплатоник ненавидел Христа всеми силами души.
Храни Вас Бог. Семью вашу.
Кузьке привет.Почешите за ушком.

Al-la писал(а): Добрый вечер! Прям соскучилась! Боже мой, Дима, я ведь Числа прочла два раза. И не видела. Вы просто меня "убили". Значит, опять нужно всё заново перечитывать, тепрь уж по-другому. И ведь сколько я перевернула литры, и эти стихи не раз мне не всплыли. Обааалдеееть! Я часто, читая некоторые вещи из святоотеческих писаний встречалась с таким. И думала, ну как же можно этого не видеть. Но потом думала. что не понимаю. Век живи и учись, учись, учись... А я уж обрадовалась, что мне не нужно учиться. Честно говоря подустала.

Добрый вечер! Могу только напомнить старую поговорку о том, что век живи, век учись, но всё-равно дураком помрешь! Шутка! Впрочем, наверное не зря Библию называют Книгой Книг. Там ведь и правда много интересного и зашифрованного, так что копаний надолго хватит.

Al-la писал(а):...бабушка сказала: тебя Бог наказал . А я ревела и думала: не Бог, не Бог. Это я сама.

Отличный сюжет! Я в детстве тоже так прилипал зимой к железным лазилкам, только Бога никто не вспоминал, а говорили, что сам дурак и я это понимал!

Al-la писал(а):Значит, мой Друг у Отца. Значит, Вы считаете, что ни крещение, причастие - роли не играют. Или всё-таки действует и другая формула"Верующий в Сына Божьего - спасется", а "не верующий уже осужден". меня это слегка царапает.

Не могу Вам сказать у Отца ли Ваш друг, но Путь к Отцу это всецело его выбор. Если дойдет там до веры в Сына Божьего, то уйдет к Отцу, а нет, так сам себя и осудил уже своим неверием и будет болтаться до тех пор, пока не уверует, то есть поймет и примет. В этом и состоит покаяние.

Al-la писал(а):Ну а как же другая формула? Приходит ко мне тот, "кого призовет Отец".

Ну, там немного ране есть: "Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день." Потому и говорит Он иудеям, что если в вас есть Дух (имя) от Отца ("кого призовет Отец"), тот и "приходит ко мне", хотя два следующих стиха явная поздняя вставка в иудействующем духе.

Al-la писал(а):Дима, ну наверно, есть какие-то и для ортодоксов "поблажки". Вот ведь господин случай, что мы с Вами разговорились. Просто я такая упертая. Бабушка часто цитирует, что в мою бошку если что влезет, то "колом её оттуда не вытесать". Ведь многие люди даже не подозревают, что есть какие-то несоответствия, что что есть "инспирации "в Н.З. и проч. и проч.
Доверяют церкви.

Вот самый ужас для ортодоксов и состоит в том, что они доверяют церкви, которая соблазняет "малых сих". Поблажки есть у всех и все потом становятся перед выбором. Только они могли бы уже здесь узнать то, что нужно будет там, если бы не были зажаты в тисках вранья и осуждения разномыслия.

Al-la писал(а):Дима, не думайте, что я из Вас делаю "гуру" или "рабби". НЕТ! Мне просто с Вами интересно. Мне интересно и с Элелет. Но мне как-то неловко с ней ощущать себя "незнайкой". Уж больно она мне напоминает нашего преподавателя, который ничего не прощал.

Большое Вам человеческое спасибо! И не бойтесь Элелет, она замечательная. Может иногда и строгая, но справедливая.

Al-la писал(а):Тогда давайте просмотрим 1Ин.4:4 "Тот, кто в вас, больше того, кто в мире". Тогда как понимать слова в Откровении, что, когда придет Христос, то сатана будет скован(т.е. лишен возможности) на 1000 лет? Да и все слова Христа сказаны в буд. времени. М ы об этом уже говорили. Я просматривала(когда мы спорили). И в греч. тексте употреблено буд. время.
я понимаю, что сатана побежден воскресением Христа. Т.е. ему приходит конец, он уже ничего не может сделать. Неужели сатана "уже прощен".? Без всякого покаяния? Или Вы исходите, что Бог-Любовь и не прощенного никого не должно быть? И что нет никакого "озера огненного"? Боже мой так говорил мой Друг. Нееет, что-то здесь не так.

Давайте. Иоанн говорит далее "Они от мира, потому и говорят по -мирски, и мир слушает их." и говорит он это о лжепророках, которые те, "кто в мире". Ну и естественно, что Дух Отца, который в Его детях, "больше того, кто в мире".
А на Откровения я бы вообще не ссылался. Книга самая поздняя, явно иудаизированная и заточенная под ортодоксальную доктрину. Что там действительно было, а что нет, сейчас очень трудно сказать, да и толковать чужие видения дело весьма неблагодарное. Тут такого предсказамус может настрадать, что небо с овчинку покажется.
Если говорить о будущем времени, в котором сказаны все слова Христа в каноне, то ничего удивительного, он ведь говорил о том, что сделает, когда уйдет из мира сего. Вот и смотрите, Он из мира ушел и нет никаких оснований не доверять Ему в том, что Он не исполнил своих слов.
Потому князь мира сего уже изгнан вон, но и прощен, так как Бог есть Любовь, а покаяние, я уже говорил, что это принятие Отца небесного (всмысле перемены мышления и отторжения мировоззрения, которое оказалось ошибочным в свете новой информации об Отце небесном) и выбор покаяться (принять) или не покаяться (не принять) остается за каждым индивидуально, в том числе и за изганнным князем мира сего.

Al-la писал(а):Тааак. А Армаггедон будет? Или всё-таки вся нечисть во главе с сатаной станут , как львы "есть траву"?
А как же 2 Фес. 2, кажется, с 1 по 12 стихи?

Был уже армагеддон, только войны не было, взяли "комара кусачего" и в банку посадили.
А насчет посланий Павла это отдельная тема и здесь на сайте в разделе "Исследования - Канонические писания" есть немало примеров того, как редактировались эти послания. В том числе найдете Вы там и примеры указаний на правки в 2 Фес.2.

Al-la писал(а): Как хочу написать о возвращении блудного сына. Хорошо написать. Но нет пока мысли, как это обыграть, сюжет найти. И ещё у меня прям зуд. написать об Иуде. Почти половина написана, но пока никак!

Ищите и найдете. Надеюсь, что у Вас получится, только "торопицца нэ надо".(с)

Al-la писал(а):А если увидите, что есть другая логика?

Если увижу, то придется признаться, что заблуждался и опять понимать всё по-новой. Только сомнительно это как-то.

dascherДобрый вечер!

Библию называют Книгой Книг. Там ведь и правда много интересного и зашифрованного, так что копаний надолго хватит.[/quote
Мне точно хватит до конца. Я не думаю, что зашифровано, хотя многие ищут коды, шифры. Она ведь писалась для того, чьлб "дошло". Просто, наверно, утрачены слова. кусочки, или в слоганах. Дело.

Если дойдет там до веры в Сына Божьего, то уйдет к Отцу, а нет, так сам себя и осудил уже своим неверием и будет болтаться до тех пор, пока не уверует, то есть поймет и примет. В этом и состоит покаяние.

"Болтаться" в смысле в разных мирах? Неет, он умный. И верил, что ЖИЗНЬ устроена Богом. И как и Вы, полностью отрицал Господа - вехозавет.



Ну, там немного ране есть: "Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день."
Вот, Дим, "воскрешу в последний день". Я понимала, что этот последний день - день перехода? Да?! А не день после Армаг. Здесь горшок трухлеет, а Живая Душа (воскрешенная) идет "туда"? Нет?

Потому и говорит Он иудеям, что если в вас есть Дух (имя) от Отца ("кого призовет Отец"), тот и "приходит ко мне",

Стап!. Почему "имя" - дух? давайте разберемся со Св. Духом.
Я улавливаю, что для Вас, это нечто - другое. С.Дух, наврено, чистый , здоровый Дух - это, нврно, и есть в какой-то мере Бог? Ведь Бог - Дух? Нет? Я прмню, что в неканоне - это женская часть. Ромню. Но как мне хорошо думалось под Троицу.

Поблажки есть у всех и все потом становятся перед выбором. Только они могли бы уже здесь узнать то, что нужно будет там, если бы не были зажаты в тисках вранья и осуждения разномыслия.

Хорошая богословская литература ортодоксов, где-то соприкасается "иногда" с тем, что вы говорите, только слог другой. Но просто люди не читают.Им хватает общения с обрядами.

dascher

"больше того, кто в мире".

Я эту часть фразы всегда соотносила с сатаной. Я, помня всегда о ней, даже возражала тем. кто говорил, ой сатана уловит. А я всегда парировала. Не уловит. Тот, кто в нас (имела ввиду Христа),больше того, кто в мире.
А на Откровения я бы вообще не ссылался. Книга самая поздняя, явно иудаизированная и заточенная под ортодоксальную доктрину. Что там действительно было, а что нет, сейчас очень трудно сказать, да и толковать чужие видения дело весьма неблагодарное. Тут такого предсказамус может настрадать, что небо с овчинку покажется.[/b
Странно, а я Откровение понимаю. Возможно не понимаю, а чувствую.
Я его когда-то всё нарисовала. Разбила как бы на пазлы и формировала, выстраивая события. И как-то оно мне легло.
Если говорить о будущем времени, в котором сказаны все слова Христа в каноне, то ничего удивительного, он ведь говорил о том, что сделает, когда уйдет из мира сего. Вот и смотрите, Он из мира ушел и нет никаких оснований не доверять Ему в том, что Он не исполнил своих слов.
Но не похоже как-то, что этот мир не управляется сатаной? Кем же тогда управляется этот мир?

Потому князь мира сего уже изгнан вон, но и прощен, так как Бог есть Любовь, а покаяние, я уже говорил, что это принятие Отца небесного (всмысле перемены мышления и отторжения мировоззрения, которое оказалось ошибочным в свете новой информации об Отце небесном) и выбор покаяться (принять) или не покаяться (не принять) остается за каждым индивидуально, в том числе и за изганнным князем мира сего.

Я это засовываю в свою голову и сердце, но как-то пока не укладывается. Какое-то - противоречие. Какое-то недовольстве - интуитивное- не позволяет пока мне с этим согласиться.
Был уже армагеддон, только войны не было, взяли "комара кусачего" и в банку посадили.

А насчет посланий Павла это отдельная тема и здесь на сайте в разделе "Исследования - Канонические писания" есть немало примеров того, как редактировались эти послания. В том числе найдете Вы там и примеры указаний на правки в 2 Фес.2.

Я уже смотрела.
Но гляну ещё.

Надеюсь, что у Вас получится, только "торопицца нэ надо".(с)

Спасибо. Я постараюсь уж...

Если увижу, то придется признаться, что заблуждался и опять понимать всё по-новой. Только сомнительно это как-то.

Мне очень понравился Ваш этот ответ. Хотя я вчера перечитывала Кураева. И он мне там напомнил одну вещь. "Сомневающийся человек не надёжен для Царства Божия", не помню где. но ап. Павел, конечно. А вот я сейчас вся в сомнении. ну не в сомнении, потому что я не сомневаюсь в кардинальных вещах. Но тряхнули Вы , Дим, меня тряхнули.
Спасибо.
И Вам в щечку, и Элелет, и Кузьке(в носяшку).

Добрый вечер!

Al-la писал(а): Вот, Дим, "воскрешу в последний день". Я понимала, что этот последний день - день перехода? Да?! А не день после Армаг. Здесь горшок трухлеет, а Живая Душа (воскрешенная) идет "туда"? Нет?

Совершенно верно, Армагеддон это не последний день. Последний день у каждого индивидуальный, как раз после того, как горшок тухлеет...

Al-la писал(а):Стап!. Почему "имя" - дух? давайте разберемся со Св. Духом.
Я улавливаю, что для Вас, это нечто - другое. С.Дух, наврено, чистый , здоровый Дух - это, нврно, и есть в какой-то мере Бог? Ведь Бог - Дух? Нет? Я прмню, что в неканоне - это женская часть. Ромню. Но как мне хорошо думалось под Троицу.

Дух в нас это та частица Света, которая досталась нам от Отца и эта каждая частичка Духа имет свой информационный код, потому это "имя". Кстати, попытка присвоить этот код не Свету является обманом. А Троица собственно "сделана" из Света, то есть Духа и Им собственно и является.

Al-la писал(а):Хорошая богословская литература ортодоксов, где-то соприкасается "иногда" с тем, что вы говорите, только слог другой. Но просто люди не читают.Им хватает общения с обрядами.

Безусловно, литература ортодоксов иногда соприкасается со Знанием. И не только ортодоксов, еще и каббалистов например. Только увы и ах вектор их Знания направлен не туда, а именно на материального Творца. Они ставят плюс там, где надо ставить минус.

Al-la писал(а): Я эту часть фразы всегда соотносила с сатаной. Я, помня всегда о ней, даже возражала тем. кто говорил, ой сатана уловит. А я всегда парировала. Не уловит. Тот, кто в нас (имела ввиду Христа),больше того, кто в мире.

Тот, кто в нас это Отец и Он естественно больше любого "того, кто в мире". В данном случае здесь скорее не о сатане речь, а о лжепророках. ИМХО.

Al-la писал(а):Странно, а я Откровение понимаю. Возможно не понимаю, а чувствую.
Я его когда-то всё нарисовала. Разбила как бы на пазлы и формировала, выстраивая события. И как-то оно мне легло.

Не странно, я, например, чуствую "Мастера и Маргаиту", и мне легко и приятно, но кроме этого я вижу откуда там "растут ноги"

Al-la писал(а):Но не похоже как-то, что этот мир не управляется сатаной? Кем же тогда управляется этот мир?

Я уже отвечал, что однажды запущенный механизм уже очень сложно остановить и человеки руководствуются тем, что выгодно им в этом мире, даже церковники, которые просто продают призрачную надежду за обыкновенные деньги.

Al-la писал(а):Я это засовываю в свою голову и сердце, но как-то пока не укладывается. Какое-то - противоречие. Какое-то недовольстве - интуитивное- не позволяет пока мне с этим согласиться.

Попробуйте четко сформулировать, хотя б только для себя, то, где Вы видите противоречие. Может мы и с этим разберемся!

Al-la писал(а):Мне очень понравился Ваш этот ответ. Хотя я вчера перечитывала Кураева. И он мне там напомнил одну вещь. "Сомневающийся человек не надёжен для Царства Божия", не помню где. но ап. Павел, конечно. А вот я сейчас вся в сомнении. ну не в сомнении, потому что я не сомневаюсь в кардинальных вещах. Но тряхнули Вы , Дим, меня тряхнули.
Спасибо.
И Вам в щечку, и Элелет, и Кузьке(в носяшку).

Дык ларчик просто открывался, тупо и без сомнений верящий это наилучший адепт для церкви, которая втюхивает всем исключительность в познании Пути в царство Божье.
И Вам спасибо искреннее.

dascher"

Совершенно верно, Армагеддон это не последний день. Последний день у каждого индивидуальный, как раз после того, как горшок тухлеет...

Привет!
Значит, не будет падать на землю Солнце, не померкнет Луна... и не исполнится что-ли пророчество вместо радуги - огонь?

Дух в нас это та частица Света, которая досталась нам от Отца и эта каждая частичка Духа имет свой информационный код, потому это "имя". Кстати, попытка присвоить этот код не Свету является обманом. А Троица собственно "сделана" из Света, то есть Духа и Им собственно и является.

Т.е. вы хотите сказать. что свет скрыт у каждого человека "кожаной одеждой". Вот я только никак не въеду в апокриф, а дети Каина имеют этот свет? Или тороплюсь и скольжу...

Безусловно, литература ортодоксов иногда соприкасается со Знанием. И не только ортодоксов, еще и каббалистов например. Только увы и ах вектор их Знания направлен не туда, а именно на материального Творца. Они ставят плюс там, где надо ставить минус.

Ну естественно она писана в традициях православного богословия, но ооочеень много такого, в которых как бы мысль пикой протыкается. Недавно закончила читать Николая Сербского. Осиливаю третий том Софрония...ух...тяжело...
http://www.biblicalstudies.ru/books.html нашла любопытный сайт, не знаю. работаете вы с ним или нет. Но вот на всякий случай...