XPECTOC.com

Al-la писал(а): Противоречия? Щаааас. Видит Бог, не желала лезть в тонкости отношений мужчины и женщины, как не имею особо. что сказать. Но вижу - не безглазая. читаю, смотрю театр и кино, и "театр" каждый деньу знакомых.

Ой мамочка, какой кошмар! Аллочка, скажите, Вы действительно считаете, что то, что Вы видите в кино, театре, читаете в книгах и наблюдаете у знакомых это те отношения между мужчиной и женщиной, которые должны быть? Впрочем, если жить с детства в сумашедшем доме, то то, что там происходит, вполне можно принимать за норму, если ни о чем другом не догадываешься!

Al-la писал(а): Хоть особо и ничего и не изменилось со времен Ноя: пили. ели, женились - у меньше, меньше ассоциируется, чем у Вас. Вы как раз всё в это и въехали. Сейчас меньше всего о ритуалах заботятся. Живут в гражданском браке, почти так, как Иисус и Мария - с Ваших слов.НОНОНОУ!
А где тогда их дети? Простите, мне это неприятно, но Иисус же не поступал, как Онан. Тогда должны были быть дети! Или это всё выдумки? И даже выдумки некрасивые.

Вы меня прям в краску вгоняете, как-то даже неудобно в рамках этого форума проводить ликбез по половым взаимоотношениям между мужчиной и женщиной с объяснением культуры полового акта и возможностей естественной конрацепции. Лучше уж загляните в ту же Википедию, видимо там Вы много нового узнаете, в том числе, что рождение детей не является неизбежным финалом полового акта, как впрочем и сам половой акт не является неизбежным следствием любви между мужчиной и женщиной.
Кстати, Вы задумайтесь на досуге над тем, в свете того, что Вам здесь расказывают, почему Яхве покарал Онана?

Al-la писал(а):Ой, магус, но это как-то звучит наивно: КАК ДОНЕСТИ ЗНАНИЕ ДО УЧЕНИКОВ?!

Ну, если бы у Света не было задачи донести Знание до людей, то Он бы просто не приходил. А так ему пришлось жить во плоти среди людей и, не поверите, быть плотским человеком, который пил, ел, потел, сморкался, плевался, ходил в туалет и даже близко общался с женским полом. Или Вы думаете, что могло быть по-другому и Он был таким неплотским во плоти, каким нам пытаются нарисовать Его ортодоксы? Лучше уж просто подумайте, какой это величайший ПОДВИГ, опуститься до состояния пукающего примата, чтобы вдолбить ему в голову Истину. Вот это и есть то, о чем Хрестос говорил - «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную».(Ин.3.16.)

Al-la писал(а):Если Христос "образ Аутогена" -"Бога Живого" - Ему не нужно было напрягаться. И как-то по-особенному любить Марию. Он пришел с другой миссией на землю. Просто человеку хочется, чтобы Бог был обязательно на него похож. Изобретатели... Ни мой ум, ни моё сердце пока не примет "образ" такого приземленного ХрЕста или ХрИста....

Так Он и не любил Марию по-особенному, Он её просто Любил, только Вам эта Любовь почему-то кажется какой-то особенной. Впрочем, я конечно могу догадаться почему.

Al-la писал(а):Сейчас читаю Порфирия и всё. что связано с его деятельностью.
Скажите мне про Оригена
я ещё в него не влезала
СТОИТ?

Конечно стоит. Кстати, прекрасная иллюстрация того, как после канонизации хрИстианства, даже вполне безобидные фантазии Оригена в рамках ортодоксии и то объявлялись ересью.

Al-la писал(а):Да уж заморочили девушку... теперь точно крыша в движении...Кошмар!!!!

С теплом
Ал

Если крыша двигается, то значит живет. Иногда даже своей жизнью...

наблюдаете у знакомых это те отношения между мужчиной и женщиной, которые должны быть?

Дмитрий Анаааатоооольевичччч! Вы меня не поняли!
как-то получилось, что я, вроде, белый лист. Это не так. Поверьте. Так сказалось. Не думайте! Я взрослая! Я хотела сказать совсем другое. Но вечно тороплюсь.

не является неизбежным следствием любви между мужчиной и женщиной.

Я в кууууурсе! Но меня удивило, что у них, Вы говорите, не было детей. Но ведь это было 2000 лет тому назад. У них не было...ну... ну ладно...в общем не было.
я написала про Онана. Вообразила себе. почему он так поступал. Но у меня был личный материал по "ревности + наблюдения". Разве Вы не читали? "Апология ревности"(на прозе). Я там высказала свою точку зрения. За что "бог иудеев" покарал Онана. Кстати, выскажитесь. Права я или нет.

Или Вы думаете, что могло быть по-другому и Он был таким неплотским во плоти, каким нам пытаются нарисовать Его ортодоксы?

Ну если честно , то да.Нет, я думала, что ему просто было некогда. Даже Павел пишет, что если имеешь семью, то отвлекаешься на семью. Жена(муж), дети(атрибуты любви плотской ), доставание пропитания - всё это действительно отвлекает. Знаю по себе, как хочется зарыться во всё, выписывать, вычитывать, а времени нет, то одно , то другое. Я понимаю, о чем вы, и мне очень понравилось, что отношения между муж. и жен. не обязательно должны заканчиваться в "горизонте" . ВОТ ИМЕННО ТАК я и считала, что именно такие отношения были у Иисуса с Марией.Духовные. И не смейтесь.

Лучше уж просто подумайте, какой это величайший ПОДВИГ, опуститься до состояния пукающего примата, чтобы вдолбить ему в голову Истину. Вот это и есть то, о чем Хрестос говорил - «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную».(Ин.3.16.)

истинно так.

Так Он и не любил Марию по-особенному, Он её просто Любил, только Вам эта Любовь почему-то кажется какой-то особенной. Впрочем, я конечно могу догадаться почему.

"Просто"....не знаю. И не знаю, что ещё вы обо мне придумали себе.

Конечно стоит. Кстати, прекрасная иллюстрация того, как после канонизации хрИстианства, даже вполне безобидные фантазии Оригена в рамках ортодоксии и то объявлялись ересью.

меня Ориген интересует просто как ЛИЧНОСТЬ. Я о нем читала. Кое-что его почитывала. Но вплотную не приступала. Ну... знаете, почему. Но меня он заинтересовал сильно.

Иногда даже своей жизнью...

Этттточно. Эта неделя пустоватая. Занятость. даже вопросов серьёзных нет. Всё в мозгах крутится.Вчера читала Порфирия. Как он ненавидел христианство. Офигенно. Знаете, что меня смущает? Обилие всяких "походов" против Христа. Кого только нет. Собираю инфу - оторопь берет. Как люд вымещает свою злобу на Христе.В одной Москве зарегистрировано более 15 000 всяческих рел.организаций - и весь этот легион оплёвывает Христа, Благую весть . Вот и не верьте ап.павлу. Именно об этом он и писал в своих посланиях. НЕ будут принимать "здравого учения", а верить всяким басням... Вот меня это как-то напрягает.
Пока.

Al-la писал(а): Я в кууууурсе! Но меня удивило, что у них, Вы говорите, не было детей. Но ведь это было 2000 лет тому назад. У них не было...ну... ну ладно...в общем не было.
я написала про Онана. Вообразила себе. почему он так поступал. Но у меня был личный материал по "ревности + наблюдения". Разве Вы не читали? "Апология ревности"(на прозе). Я там высказала свою точку зрения. За что "бог иудеев" покарал Онана. Кстати, выскажитесь. Права я или нет.

Здравствуйте Алла!
Насчет мотивации Онана, в Вашем исполнении, это нормальная поведенческая психология человека. Вполне возможно, что именно так оно всё и было. С современной точки зрения "восстановление семени брата своего" вообще кажется первобытной дикостью, но ведь это был закон, данный библейским богом.
И дал этот закон этот бог потому, что любое новое рождение людей позволяет продолжать работу механизма по привлечению чистых душ в этот мир, то есть потворствует борьбе архонта со Светом.
Потому всё, что касается зачатия, это хорошо для библейского бога и естественно, что человек, не пожелавший продолжать род, наказывается этим богом.

Al-la писал(а):Ну если честно , то да.Нет, я думала, что ему просто было некогда. Даже Павел пишет, что если имеешь семью, то отвлекаешься на семью. Жена(муж), дети(атрибуты любви плотской ), доставание пропитания - всё это действительно отвлекает. Знаю по себе, как хочется зарыться во всё, выписывать, вычитывать, а времени нет, то одно , то другое. Я понимаю, о чем вы, и мне очень понравилось, что отношения между муж. и жен. не обязательно должны заканчиваться в "горизонте" . ВОТ ИМЕННО ТАК я и считала, что именно такие отношения были у Иисуса с Марией.Духовные. И не смейтесь.

А я и не смеюсь. Если семья это муж и жена, у которых вектор их интересов направлен в одну сторону и живут они одной целью, не озабоченные продолжением рода, то о каком отвлечении на семью можно говорить, когда их семья в этом смысле и есть та самая духовность?

Al-la писал(а):"Просто"....не знаю. И не знаю, что ещё вы обо мне придумали себе.

Я ничего не придумываю, просто такая логика Любви людям, как правило, не знакома.

Al-la писал(а):Этттточно. Эта неделя пустоватая. Занятость. даже вопросов серьёзных нет. Всё в мозгах крутится.Вчера читала Порфирия. Как он ненавидел христианство. Офигенно. Знаете, что меня смущает? Обилие всяких "походов" против Христа. Кого только нет. Собираю инфу - оторопь берет. Как люд вымещает свою злобу на Христе.В одной Москве зарегистрировано более 15 000 всяческих рел.организаций - и весь этот легион оплёвывает Христа, Благую весть . Вот и не верьте ап.павлу. Именно об этом он и писал в своих посланиях. НЕ будут принимать "здравого учения", а верить всяким басням... Вот меня это как-то напрягает.
Пока.

Приведу Вам цитату из книги А. Б. Рановича "Античные критики христианства":

Исследователи, отмечая идейную близость Порфирия к христианству, недоумевают, откуда у него такая ожесточенная ненависть к этой религии.

Ну ларчик открывался достаточно просто. Поскольку Порфирий стоял на позициях неоплатонизма, который по моему глубокому убеждению вырос из гностицизма или даже скорее из первоначальной концепции хрестианства, то вполне логично, что Порфирий так яростно обрушивался на ортодоксальную концепцию христианства, которая по своей сути была и остается самой лживой и отвратительной идеологией, стоящей на службе политики и фактически служащей князю мира сего.
Недаром императоры Валентиниан III и Феодосий в 448 г. издали следующий указ: "Императоры Феодосий и Валентиниан Августы – префекту претория Гормизду. Предписываем все, что Порфирий (или кто-либо другой), гонимый своим безумием, написал против благочестивой веры христианской, где бы оно ни было обнаружено, предать огню. Ибо мы хотим, чтобы всякие произведения, вызывающие гнев божий и оскорбляющие душу, не достигали даже до слуха людей".
И совершенно нормально то, что думающие люди видят в христианстве ложь и уходят из него, только вот куда идти не знают, потому и возникает масса всякого рода религиозных и эзотерических учений, которые всё-равно ведут не туда.
Кстати, насчет павловских басен, загляните в исследовательские статьи на этом сайте, чтобы убедиться, что это была полемическая вставка ортодоксального корректора в духе борьбы с инакомыслием. И первыми как раз от здравого учения отвернулись именно ортодоксы.

Добрый день.
Да, я прочитала Рановича. И ещё нескольеко статей. Как плохо, что книг Порфирия нет. А сейчас всё на домыслах. И каждый крутит, как может и куда зажелает.Но какая ненависть! существует ведь много гипотез о малхе(Порфирии). Но понятно, что он старался удержать умирающую "антику", приспособить её как-то. Милое его сердцу. Дима, почему столько заблудов. Почему человек всё время ищет, ищет - и не находит общих точек? Это в беду человечеству поставить или в вину? Может, Бог виновен, что не даёт человечеству ясных знаков?

Нет, Дим, Вы не правы. Есть такие люди, которые
он+она ставят на самый высокий уровень. Если не по знанию, то по внутреннему ощущению. Знают люди такой тип ЛЮБВИ. Знают.


Спасибо, что приняли "моё" осмысление Онана. Я очень старалась. Сегодня я выложила про Иеффая. Будет время - гляньте. Я там старалась уткнуть мыслю. Не буду Вам ничего говорить. Найдете вы её или нет. Мне интересно.Мне нужен материал по ПРОЩЕНИЮ. Что же такое прощение? Как вообще это мыслится в каноническом христианстве я знаю. Но вот меня сейчас смущает новое моё знание, впихнутое в меня Вами. Расскажите мне немного. Я уловлю.
Спасибо Вам.
Ал

с. 28. Вопрос второй
Если Христос называет себя путем ко спасению, благодатью и истиной, если только в себе одном полагает возможность возврата для душ, в него верующих, – то что же делали люди столько веков до Христа? Уж не стану говорить о временах, предшествующих основанию царства в Лациуме;[32] допустим, что человечество существует только со времен Лациума. Так ведь в самом этом Лациуме богов почитали еще до основания Альбы. В Альбе также была религия и храмовые обряды. Немалое число столетий сам Рим просуществовал в течение долгих веков без христианского закона. Что же сталось со столь неисчислимыми душами, которые все были безгрешны, – ведь тот, в кого можно было уверовать, не удостоил еще людей своим пришествием? Весь мир и сам Рим блистали обрядами и храмами. Почему же так называемый спаситель в течение стольких веков скрывался? Пусть не говорят, что о роде человеческом имел попечение Ветхий завет иудеев; ведь иудейский закон появился гораздо позже и действовал в небольшой области Сирии; лишь впоследствии он проник в пределы Италии, но это было уже после цезаря Гая[33] или, во всяком случае, в его правление. Что же, в таком случае, сталось с римскими или латинскими душами, которые лишены были милости еще не явившегося Христа до эпохи цезарей
Этот вопрос меня беспокоит тоже.

Al-la писал(а):Добрый день.
Да, я прочитала Рановича. И ещё нескольеко статей. Как плохо, что книг Порфирия нет. А сейчас всё на домыслах. И каждый крутит, как может и куда зажелает.Но какая ненависть! существует ведь много гипотез о малхе(Порфирии). Но понятно, что он старался удержать умирающую "антику", приспособить её как-то. Милое его сердцу. Дима, почему столько заблудов. Почему человек всё время ищет, ищет - и не находит общих точек? Это в беду человечеству поставить или в вину? Может, Бог виновен, что не даёт человечеству ясных знаков?

Видимо Вы для себя нашли ответ на один из двух извечных русских вопросов - Кто виноват? И это оказался Бог, который не дает людям ясных знаков. СУПЕР! Даже приход Света в этот мир это не ясный знак и то Знание, которое принес Свет это тоже неясный знак. А виноват понятное дело Бог, поскольку это видимо Он исковеркал это Знание до неузнаваемости и заставил людей молиться князю мира сего! Железобетонная логика!
Видимо Бог виноват и в том, что не сохранил книг Порфирия и люди теперь только гадают о том, что действительно написал Порфирий, почему он критиковал христианство стараясь удержать якобы умирающую "антику". Ну и естественно Бог виноват в том, что столько заблудов, в которые люди сами себя вводят.
Очень хочется мне на это сказать словами одного замечательного примера, который приводит один из авторов нашего сайта на вводных лекциях по гностицизму, слегка правда перефразированного мною - Бог виноват в том, что происходит в нашем мире также, как виноват владелец электростанции, которая вырабатывает электричество, в убийстве людей из-за того, что в далеком селе Мухосранске недобросовестная бабка Агафья с помощью этого электричесва варит низкопробный самогон, которым травятся насмерть люди, купившие его у этой бабки.

Al-la писал(а):Нет, Дим, Вы не правы. Есть такие люди, которые
он+она ставят на самый высокий уровень. Если не по знанию, то по внутреннему ощущению. Знают люди такой тип ЛЮБВИ. Знают.

Вы опять невнимательны. Я написал - как правило, а это значит, что исключения безусловно встречаются, но они лишь подтверждают правило.

Al-la писал(а):Спасибо, что приняли "моё" осмысление Онана. Я очень старалась. Сегодня я выложила про Иеффая. Будет время - гляньте. Я там старалась уткнуть мыслю. Не буду Вам ничего говорить. Найдете вы её или нет. Мне интересно.Мне нужен материал по ПРОЩЕНИЮ. Что же такое прощение? Как вообще это мыслится в каноническом христианстве я знаю. Но вот меня сейчас смущает новое моё знание, впихнутое в меня Вами. Расскажите мне немного. Я уловлю.
Спасибо Вам.
Ал

Я не буду комментировать Вашего Иеффая, уж простите, я просто обращу Ваше внимание на то, что Иеффай был весьма кровавым дядькой, под руководством которого были уничтожены десятки тысяч человек и это уничтожение было одобрено его богом. Но самое примечательное в истории с дочерью Иеффая то, что его бог прям таки с радостью принимает человеческое жертвоприношение. Или Вы думаете, что всесожжение дочери Иеффая во славу Господа это аллегория? Вот на секундочку и подумайте, мог ли такое одобрить Отец небесный Иисуса, который есть Любовь?
А насчет прощения, так формула проста - Прощение это не одолжение, Прощение = Разрешение. И это Разрешение есть Разрешение ВСЕГО и никакого запрещения. Кстати, купите пару книжек Лежепекова, он очень много пишет о настощем Прощении.

Al-la писал(а):с. 28. Вопрос второй
Если Христос называет себя путем ко спасению, благодатью и истиной, если только в себе одном полагает возможность возврата для душ, в него верующих, – то что же делали люди столько веков до Христа? Уж не стану говорить о временах, предшествующих основанию царства в Лациуме;[32] допустим, что человечество существует только со времен Лациума. Так ведь в самом этом Лациуме богов почитали еще до основания Альбы. В Альбе также была религия и храмовые обряды. Немалое число столетий сам Рим просуществовал в течение долгих веков без христианского закона. Что же сталось со столь неисчислимыми душами, которые все были безгрешны, – ведь тот, в кого можно было уверовать, не удостоил еще людей своим пришествием? Весь мир и сам Рим блистали обрядами и храмами. Почему же так называемый спаситель в течение стольких веков скрывался? Пусть не говорят, что о роде человеческом имел попечение Ветхий завет иудеев; ведь иудейский закон появился гораздо позже и действовал в небольшой области Сирии; лишь впоследствии он проник в пределы Италии, но это было уже после цезаря Гая[33] или, во всяком случае, в его правление. Что же, в таком случае, сталось с римскими или латинскими душами, которые лишены были милости еще не явившегося Христа до эпохи цезарей
Этот вопрос меня беспокоит тоже.

Вы меня искренне удивляете Алла! Неужели Вам не знаком христианский догмат о сошествии Христа в ад? Даже в пресловутой Википедии он описан просто замечательно - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B0%D0%B4
И действительно, получается, что до прихода Света в этот мир души были в плену у князя мира сего и у них не было возможности вернуться к Отцу. А когда Свет удалил князя мира сего из этого мира, то душам, мучившимся в плену у мира сего, поскольку они крутились где-то здесь же, Он дал Путь и Истину. Так что Спаситель спасал все души, которые мучились в этом мире, то ли в телах, то ли уже без тел. Получается что до прихода Света у душ просто не было выбора, а теперь у них есть выбор - хочешь иди к Отцу, хочешь тусуйся с себе подобными, хочешь упорствуй и балдей от своей гордости - Отец дает полную свободу выбора...
А почему так долго скрывался, так видимо время тогда еще не пришло...

Железобетонная логика!

Ну и побрил, Дмитрий Анатольевич!Спааасибкиии!

что в далеком селе Мухосранске недобросовестная бабка Агафья с помощью этого электричесва варит низкопробный самогон, которым травятся насмерть люди, купившие его у этой бабки.

Не горячитесь. Я думаю точно, как вы. Но у меня был тяжелый разговор, вроде. с умнвм человеком, я и подумала, а вдруг и Вы так думаете.Я решила "проверить" и поэтому и растеклась в букваххх. Иногда услышишь совершенно невороятное от кого не ждёшь.
Сорри...


Я написал - как правило,


Ал[/quote]

это уничтожение было одобрено его богом. Но самое примечательное в истории с дочерью Иеффая то, что его бог прям таки с радостью принимает человеческое жертвоприношение. Или Вы думаете, что всесожжение дочери Иеффая во славу Господа это аллегория?
Нет, не думаю, потому и взялась за этот сюжет. так как я нашла материал в протестантской литературе, где ооочееень "оправдательно" написано. что Лиэль(так я назвала свою героиню) НЕ сожгли, т.к. Бог не мог принять человеческой жертвы. И строится это очень убедительно. Вспомните, кажется, в Ис. Госодь говорит, что вы "проводите своих детей через огонь" и думаете мне угодить этим. Есть и в Н.З. В Православии тоже есть статьт, и даже в Викип., что не сожжена дочь. Кстати, хочу Вам заметить(на будущее, если оно будет), что я всегда просматриваю Вики...

Вот на секундочку и подумайте, мог ли такое одобрить Отец небесный Иисуса, который есть Любовь?
я уже дала ответ в своей миниатюре.
А насчет прощения, так формула проста - Прощение это не одолжение, Прощение = Разрешение. И это Разрешение есть Разрешение ВСЕГО и никакого запрещения.
Вот за это спасибо. Не знаю, права ли я, но я мыслю(и говорю), что прощение уже заключено в самом древе добра и зла. Раз Бог дал право ВЫБОРА, значит, и дал право ОШИБКИ. А раз есть у нас такое право, значит, тогда , действительно, как ПРОЩЕНИЕ - РАЗРЕШЕНИЕ.

Кстати, купите пару книжек Лежепекова, он очень много пишет о настощем Прощении
Сейчас гляну, если рассылка по Москве есть, закажу. Ходить некогда.
Просветлите ещё мозги по поводу благородных атеистов. Вот если человек действительно хорош, живет по принципам ДОБРА, а в Бога не верит. Может ли он быть спасенным. И может ли такой человек действительно стоять в Добре? Ведь если в нем нет света... Для меня это как-то тяжело понять. Вот уходят люди "туда", хорошие в общем люди, но слово Бог для них - смех. Вы поняли мой вопрос?

dascher писал(а):

Al-la писал(а):с. 28. Вопрос второй
Если Христос называет себя путем ко спасению, благодатью и истиной, если только в себе одном полагает возможность возврата для душ, в него верующих, – то что же делали люди столько веков до Христа? Уж не стану говорить о временах, предшествующих основанию царства в Лациуме;[32] допустим, что человечество существует только со времен Лациума. Так ведь в самом этом Лациуме богов почитали еще до основания Альбы. В Альбе также была религия и храмовые обряды. Немалое число столетий сам Рим просуществовал в течение долгих веков без христианского закона. Что же сталось со столь неисчислимыми душами, которые все были безгрешны, – ведь тот, в кого можно было уверовать, не удостоил еще людей своим пришествием? Весь мир и сам Рим блистали обрядами и храмами. Почему же так называемый спаситель в течение стольких веков скрывался? Пусть не говорят, что о роде человеческом имел попечение Ветхий завет иудеев; ведь иудейский закон появился гораздо позже и действовал в небольшой области Сирии; лишь впоследствии он проник в пределы Италии, но это было уже после цезаря Гая[33] или, во всяком случае, в его правление. Что же, в таком случае, сталось с римскими или латинскими душами, которые лишены были милости еще не явившегося Христа до эпохи цезарей
Этот вопрос меня беспокоит тоже.

Вы меня искренне удивляете Алла! Неужели Вам не знаком христианский догмат о сошествии Христа в ад? Даже в пресловутой Википедии он описан просто замечательно - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B0%D0%B4
И действительно, получается, что до прихода Света в этот мир души были в плену у князя мира сего и у них не было возможности вернуться к Отцу. А когда Свет удалил князя мира сего из этого мира, то душам, мучившимся в плену у мира сего, поскольку они крутились где-то здесь же, Он дал Путь и Истину. Так что Спаситель спасал все души, которые мучились в этом мире, то ли в телах, то ли уже без тел. Получается что до прихода Света у душ просто не было выбора, а теперь у них есть выбор - хочешь иди к Отцу, хочешь тусуйся с себе подобными, хочешь упорствуй и балдей от своей гордости - Отец дает полную свободу выбора...
А почему так долго скрывался, так видимо время тогда еще не пришло...

Да ЗНААААКОООМ!!! сама кому-то доказывала про ад, как туда сошел.Но вот меня забеспокоила мысль в этом отрывке, потому и скопипатила. Опять Вы мне "из мира удален сатана". как это он удален.? Что мы живем без сатаны уже7 вы тогда с Элелет напали на меня и так мы толком не решили эту проблему. А она меня мучает. Я ведь пока совсем не пойму, не отвяжусь...Покажите мне по Н.З., где сказано, что "удален из мира". А где же он? Ведь он живет в людях. если б он был "скован", "удален", тоо наступило бы Царство Божье для нас.
Пжлст, без всяких ВИКИ. Своими словами. + Н.З. я хочу. как собачка хлеб из Вашей руки.
ОКЕЙ?
Только не ругайтесь, ланно. Я Вам объясню, почему я иногда задаю глупые вопросы. Во мне если вот что-то не укладывается, а я хочу уложить, чтобы было хрустально. я лезу на рожон. Задаю глупость. Вы отвечаете - и у меня укладывается. ТОЧНЕЕ , становится прозрачно. Без сора.Т.е. слушая Вас. Я как бы утверждаюсь в своих понятиях. Ну вот примерно так. У меня, Дим, очень мало времени. Я всё должна успеть.
Вечером прибегу.

Al-la писал(а): Нет, не думаю, потому и взялась за этот сюжет. так как я нашла материал в протестантской литературе, где ооочееень "оправдательно" написано. что Лиэль(так я назвала свою героиню) НЕ сожгли, т.к. Бог не мог принять человеческой жертвы. И строится это очень убедительно. Вспомните, кажется, в Ис. Госодь говорит, что вы "проводите своих детей через огонь" и думаете мне угодить этим. Есть и в Н.З. В Православии тоже есть статьт, и даже в Викип., что не сожжена дочь. Кстати, хочу Вам заметить(на будущее, если оно будет), что я всегда просматриваю Вики...

Вполне естествено, что большинство богословов ой как не любят такие пикантные моменты в Библии, потому и стараются по-всякому "замазать" прямую и ясную речь всевозможными вывертами ссылаясь на аллегоричность Книги Книг. Причем в одном случае прямая речь признается, в другом она признается аллегорией. Очень удобная позиция не правда ли?
Впрочем, если Вы заглянете в Числа 31, то тоже увидите "аллегоричные" деяния этого "любящего" отца:

25 И сказал Господь Моисею, говоря:
26 сочти добычу плена, от человека до скота, ты и Елеазар священник и начальники племен общества;
27 и раздели добычу пополам между воевавшими, ходившими на войну, и между всем обществом;
28 и от воинов, ходивших на войну, возьми дань Господу, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота;
29 возьми это из половины их и отдай Елеазару священнику в возношение Господу;
30 и из половины сынов Израилевых возьми по одной доле из пятидесяти, из людей, из крупного скота, из ослов и из мелкого скота, и отдай это левитам, служащим при скинии Господней.
31 И сделал Моисей и Елеазар священник, как повелел Господь Моисею.
...
40 людей шестнадцать тысяч, и дань из них Господу тридцать две души.

Al-la писал(а):Вот за это спасибо. Не знаю, права ли я, но я мыслю(и говорю), что прощение уже заключено в самом древе добра и зла. Раз Бог дал право ВЫБОРА, значит, и дал право ОШИБКИ. А раз есть у нас такое право, значит, тогда , действительно, как ПРОЩЕНИЕ - РАЗРЕШЕНИЕ.

Ну если вспомнить, что древо познания добра и зла это Эпинойя Света, а Свет есть Любовь, а Любовь есть Прощение, а Прощение есть Разрешение, то действительно получается, что Любовь Отца и состоит в полнейшей свободе выбора для Его детей, в том числе и нерациональному выбору, который приводит к ошибкам. При этом Любовь не наказывает за ошибки, наказывают себя сами ошибающиеся своим выбором, а Любовь всё это ВСЕГДА прощает и ВСЕГДА принимает назад своих блудных детей.

Al-la писал(а):Сейчас гляну, если рассылка по Москве есть, закажу. Ходить некогда.

Здесь можно купить - http://www.ozon.ru/context/detail/id/16 ... pe=308#308
или здесь - http://www.humanecology.us/books.htm
Я ни в коем случае не рекламирую Лежепекова, да и никак не связан с его школой уже более 12 лет, но думаю, что от посещения его школы и прочтения его книг хуже не будет. Кстати, в Москве есть постоянно действующая его школа.

Al-la писал(а):Просветлите ещё мозги по поводу благородных атеистов. Вот если человек действительно хорош, живет по принципам ДОБРА, а в Бога не верит. Может ли он быть спасенным. И может ли такой человек действительно стоять в Добре? Ведь если в нем нет света... Для меня это как-то тяжело понять. Вот уходят люди "туда", хорошие в общем люди, но слово Бог для них - смех. Вы поняли мой вопрос?

Ну Вы же ведь знаете универсальную формулу для живущих здесь - "И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними." Если человек так живет, то ему просто легче будет понять и принять после физической смерти логику Отца и уйти к нему. Здесь можно хохотать до умопомрачения, но суровая правда состоит в том, что "никто не приходит к Отцу, как только через Меня". И в этом смысле благородному атеисту будет наверняка легче, чем верующему на всю голову ортодоксу, почитающего Яхве за Отца Спасителя.