Re: Уши от осла
Добавлено: 03 апр 2013, 20:15
Это что! Как много эмоций...costashu писал(а):как много восклицаний
Страница 4 из 6
Re: Уши от осла
Добавлено: 04 апр 2013, 18:58
Можете привести примеры отцов церквы-иудеев,если это иудео-греческий блокбастер? Начните хотя бы со времён Маркиона,-первого создателя первого "Нового Завета".Или опять начнёте меня упрекать в переходе на личности,что бы уйти от ответа?Элелет писал(а):..Вы сам ответили - ГРЕЧЕСКОЕ сказание не касается. А вот иудео-греческий блокбастер, под названием "Новый Завет" для самих иудеев - чушь полная.
Ваше "мессианские иудеи" как и "мазанные христиане",-это как "масло маслянное"!Надеюсь понимаете о чём я........В чем-то - да. Как и христиан, и мессианских иудеев, и вообще всех, кто отключает мозг ради страха слепой веры.
Не пугайте!Любой бан воспринимаю как чистую победу над аппонентом.......А вот будете переходить на личности - заблочу на фиг.)) Ничего личного, просто предупреждение. Кстати, нечистое может стать чистым, если помыться. Попробуйте.
Ну и где тут cказанно о жертвоприношении(убийстве человека)? Что из слов "не познала мужа", "вошло в обычай у Израиля", Вам не понятно?39 По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля,
40 что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина, четыре дня в году. " (Суд.11)
Что из слов "всесожжение", "оплакал", "не могу отречься", "совершил свой обет" Вам не понятно? Нужны еще примеры или так и будете "ссы в глаза - божья роса" и плеваться фанатизмом?
Опять Вы за своё!То-то Яхве осерчал, когда на его пьедестал стали поклонятся. Вы хоть знаете, что керубы (херувимы) и были те самые быки?
Иосиф Флавий,рассказывает о херувимах из скинии в пустыне и в Соломоновом храме. Он пишет:
«На нем [ковчеге] были два образа, которые иудеи называют херувимами; это летающие существа, но своим видом они не похожи на существ, когда-либо виденных человеком, хотя Моисей говорил, что видел их возле трона Господня»
Иосиф пишет о херувимах, которые украшали завесы в пустыне. Он описывает завесу как «пурпуровую и голубую из крученого виссона, украшенную разными фигурами, кроме фигур животных»
А о той завесе, что отделяла святая святых от остального святилища, как очень «красочная и расшитая всеми видами цветов, какие только растут на земле, и они вплетены в разнообразный орнамент, в котором нет фигур животных»
В описании Соломонова храма Иосиф пишет:
«У него [Соломона] тоже были завесы из голубого и червленого и пурпурового нежного и яркого виссона с вышитыми на них самыми редкими цветами, и они висели перед дверьми (что вели из святилища в святая святых). Он тоже поставил в самом тайном месте, которое было шириной в двадцать локтей и таким же в длину, двух херувимов из накладного золота; ростом каждый из них был пяти локтей; у обоих было по два крыла, развернутых на пять локтей, а так как Соломон поставил их недалеко друг от друга, то одним крылом они касались южной стены тайного места, а другим крылом — северной; а другими крылами они соприкасались и покрывали ковчег, поставленный между ними; но никто не мог сказать и даже представить, каковы обличьем были эти херувимы»
Историки считают,что во 2 Храме в отличии от 1-го,херувимы уже отсутствовали!Не Филон,не Иосиф,не их предшественник, автор «Письма Аристея», не указывают на наличие херувимов во 2 Храме! Так же нет ни одного упоминания о херувимах 2 Храма, в Книгах Маккавейских...
Вы вообще историей того, во что так неистово верите занимались или синод РПЦ авторитетней?Вы вообще историей того, во что так неистово верите, занимались, или ОБС авторитетней? Потому и Молох (Мелек - Царь) было одно из ликов того самого божества, которому евреи поклонялись до Исхода, и которому была посвящена в пустыне скиния (Ам.5:25-26 - вот странно, а вроде бы скинию Яхве поставили?:-)).
Где в первоисточнике вам привидилось слово "молох"?
Амос 5 ОРИГИНАЛ:
26."И будете вы носить Сиккута, царя вашего, и Кийуна, – идолов ваших, звезду божества вашего, которых вы сделали для себя."
Амос 5 греческий перевод:
26."Вы носили скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали для себя."
Так же Тацит называет христиан "ненавидимыми за их мерзости "(per flagitia invisos), проповедующими пагубное суеверие (exitiabilis superstitio) и виновными в ненависти к человеческому роду (odium humani generis) и христианство выставляет как зло (malum), которое наряду с другими гнусностями и бесстыдствами (atrocia et pudenda) притекло в Рим.("Анналы." XV 44).О таком "образе бога, который вывел евреев из пустыни" писал и Тацит: "Моисей, желая увековечить себя в памяти иудеев, дал им новую религию, враждебную всем тем, что исповедуют остальные смертные. Иудеи считают богопротивным все, что мы признаем священным, и, наоборот, все, что у нас запрещено как преступное и безнравственное, у них разрешается. В своих святилищах они поклоняются изображениям животного, которое вывело их из пустыни и спасло от мук жажды;" (Тацит, История). .. ))
И что,теперь на основании всех этих гадостей будете и дальше что то утверждать?
Не смешите людей!Где тут соглашательство?Это Вы читайте внимательней: "разве дам" не вопрос, а соглашательство - "разве что дам ему первенца", если уж овны ему не по душе. )) Бла-бла-бла про милосердие это уже по другой теме.
(7) Угодны ли Г-споду тысячи овнов и десятки тысяч потоков елея? Отдам ли я первенца своего за преступление свое?
(8) Плод чрева своего – за грех души своей?
Сказано тебе, человек, что добро и что Г-сподь требует от тебя: только вершить правосудие, и любить милосердие, и скромно ходить пред Б-гом твоим.
Если слова пророков Божьих для Вас только "Бла-бла-бла",то о чём вообще с вами можно говорить!
А Вы на эту:..." Древние израильтяне среди древних народов сирийско-палестинского региона не составляли исключения. Подобно другим, они совершали эти жертвоприношения в долине Хинном.....Давайте уже, снимайте шоры фанатизма и посмотрите со стороны на всю эту мерзость.
http://dinoera.ru/istorija/1879-ljudoed ... emena.html
http://www.1tv.ru/news/other/144684
Царь Шломо действительно не запарещал своим жёнам и представителям их(жён) народа,создавать на территории Израеля места поклонения.Так и сегодня разрешается на территории Израеля строить места поклонения христианам,мусульманам,бахаям и многим другим.Ну и причём тут история Иудаизма?Какие эмоции! И такое плохое знание истории иудаизма. Ладно, вот Вам счастье: http://www.bibleorigins.net/AsherahAsherim.html Тут про священную супругу Яхве - Ашеру (между прочим это ей Соломон рощицы насаживал, да-да).
Это не говорит о вере древних евреев.Это говорит о экспансии Ассирии,которая навязывала евреям свои культы."Из описания религиозной реформы царя Иосии (621 г. до н. э.) (II Цар.[IV Царств], 23: 4—14) видно, что в Иерусалимском храме хранились статуи и утварь, связанные с культами Баала, Ашеры, Солнца, Луны, звезд и „всего войска небесного". При храме находились и специальные дома, в которых жили жрицы-блудницы, ткавшие для Ашеры одежды. В храме имелись также колесницы Солнца и кони, которых иудейские цари ему посвящали. (...) В X в. до н. э. царь Соломон, преследуя свои политические цели, устроил в Иерусалиме храмы богов подвластных ему народов — моавитского Кемоша, аммонитского Милькома, а также Астарты — богини союзных с Соломоном сидонян. Эти храмы существовали до последней четверти VII в. до н. э. Стоял в Иерусалиме и храм Баала." (И.Ш.Шифман "Во что верили древние евреи?")
"..Эти события по времени совпадают с последними годами правления Ашшурбанапала (669—627 г. до н. э.), сопровождавшимися гражданскими смутами в Ассирии. Около 635 г. до н. э. египетский фараон Псамметих (664—610 г. до н. э.) вторгся в Ханаан и захватил Ашдод. Правда, закрепиться в Азии египтяне так и не смогли. Вскоре от ассирийского владычества освободились многие города Финикии.
После смерти Ашшурбанапала Ассирийская империя оказалась на грани краха. В 626 г. до н. э. халдейский вождь Набопаласар (626—605 г. до н. э.) захватил власть в Вавилонии, а к 612 г. до н. э. в союзе с Мидией разрушил Ашшур и Ниневию. Ассирия практически прекратила свое существование.
Таким образом, освободившись после смерти Ашшурбанапала (около 627 г. до н. э.) от ассирийского господства, Иосия не мог не воспользоваться сложившимися обстоятельствами....
Нет таких слов в первоисточнике!Опять скажите.что я перехожу на личности и наговариваю,но по вашей же просьбе (тыкаю вам пальчиком) убедительно прошу вас прекратить преподносить поддельные переводы язычников за Слово Божие!Читайте по буквам: что под заклятием отдает человек Господу из своей собственности, - человека ли - все заклятое есть великая святыня Господня - все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти. ..
Читайте по буквам: /29/ ВСЯКИЙ ЧЕЛОВЕК, ОСУЖДЕННЫЙ НА СМЕРТЬ, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВЫКУПЛЕН: СМЕРТИ БУДЕТ ПРЕДАН.
Даже греческим переводчикам не хватило наглости назвать подношение(дар),данью!В греческом подстрочнике "подношение", в Синодальном - "дань", что тождественно, и с иврита тоже "дань" http://www.bibleist.ru/tmp/read.php?bookid=4&chapid=31. Каким переводом Вы пользуетесь?
Пользуюсь прямым переводом с иврита...
Знаю!Только не элохистом и яхвистом,а силомскими Богословами и иерусалимскими,.....это немного для Вашего развития.Ну и немного для Вашего развития. По хронологии самой Торы:Тора делится на три хронологически разные части, которые писались двумя направлениями - элохистом и яхвистом. А не спустилась со стратосферы на крыльях керубов-быков.
Re: Уши от осла
Добавлено: 04 апр 2013, 19:15
Лично я не считаю,что это карикатура.Возможно это такой вид разьяснительной агитки от самих христиан.Вот ещё один из примеров их разьяснительной агитации.Элелет писал(а):Давеча наткнулась на одну статью, выполненную плодовитыми писателями православного журнала «Нескучный сад» - "Евангелие Иуды и люди XXI века" Оно достаточно широко известно в рамках истории христианства – античная карикатура на христиан.
Юстин Мартер – один из первых историков и апологетов христианства писал:
«Когда мы говорим о том, что Иисус Христос наш учитель, был зачат без соития, а затем распят, умер, воскрес и вознесся на небеса, мы не утверждаем ничего отличного от того, во что верите вы, поклоняющиеся своим богам, сыны Юпитера».
В другом сохранившемся труде Юстин Мартер говорит: «Он рожден девой, примите это как аналогичный случай с Персеем».
Очевидно, что Юстин и другие ранние христиане знали в период становления христианства, насколько схоже христианство с языческими религиями.Поэтому возможно этот рисунок лишь попытка отождествить Иисуса с Сетом .
Сет был младшим сыном богини неба Нут и бога земли Геба. Согласно Гелиопольской космогонии, Сет родился, выскочив из бока матери-Нут. День его рождения — третий предновогодний — в этот день старались не делать практически никаких важных дел.
Самое раннее изображение бога выявлено на резном предмете из слоновой кости, обнаруженном в одной из гробниц эль-Махасны, датированной эпохой Нагада I.
Сет изображается, как правило, с длинными ушами...
- seth1.jpg (14.72 КБ) 17960 просмотров
Re: Уши от осла
Добавлено: 04 апр 2013, 20:50
Ух-ты! Маркион - создатель Нового Завета? Слушайте, гностики Вам должны памятник поставить только за подобные откровения. )) И причем тут отцы церкви? Иудео-греческий, вообще-то нормальный научный термин, поскольку писалось греками, но якобы про иудаизм.Борух писал(а): Можете привести примеры отцов церквы-иудеев,если это иудео-греческий блокбастер? Начните хотя бы со времён Маркиона,-первого создателя первого "Нового Завета".Или опять начнёте меня упрекать в переходе на личности,что бы уйти от ответа?
"Мазанные" ? А кто это? Но Вы-то сам не иудей. По крайней мере, или недавно вспомнили про "веру предков", или совсем недавно прошли гиюр, или же тоже из этих "мессианцев". Потому что настоящий иудей здесь писать не будет, и спорить с "гоями" тоже не будет. Так что, Ваша партийная принадлежность тоже пока под вопросом.Ваше "мессианские иудеи" как и "мазанные христиане",-это как "масло маслянное"!Надеюсь понимаете о чём я......
О, да... Тем более, что над "Опоннентом"Не пугайте!Любой бан воспринимаю как чистую победу над аппонентом.....
Вас даже пугать жалко - живите уже. Не выдергивайте из контекста. Вы прекрасно поняли, что акцент не на "муже", а на "обете" всесожжения первого, кто выйдет из ворот. ))Ну и где тут cказанно о жертвоприношении(убийстве человека)? Что из слов "не познала мужа", "вошло в обычай у Израиля", Вам не понятно?
А где здесь отрицание того, что "керубы" это быки? Но за попытку экскурса - мэрси.: "В переводе с древнегреческого «ангел» означает «посланец», само же слово является прямым переводом древнееврейского «малах». Древние евреи изображали ангелов в виде огромных крылатых быков (отсюда слово «херувим», которое значит «быки») — так они выражали свое уважение к Божьим посланникам. А вот древнееврейскому пророку Иезекиилю ангелы являлись в виде четырехликих существ и колес, усеянных глазами." (из энциклопедии символов)Опять Вы за своё!
Иосиф Флавий,рассказывает о херувимах из скинии в пустыне и в Соломоновом храме. Он пишет:
«На нем [ковчеге] были два образа, которые иудеи называют херувимами; это летающие существа, но своим видом они не похожи на существ, когда-либо виденных человеком, хотя Моисей говорил, что видел их возле трона Господня»
Иосиф пишет о херувимах, которые украшали завесы в пустыне. Он описывает завесу как «пурпуровую и голубую из крученого виссона, украшенную разными фигурами, кроме фигур животных»
А о той завесе, что отделяла святая святых от остального святилища, как очень «красочная и расшитая всеми видами цветов, какие только растут на земле, и они вплетены в разнообразный орнамент, в котором нет фигур животных»
В описании Соломонова храма Иосиф пишет:
«У него [Соломона] тоже были завесы из голубого и червленого и пурпурового нежного и яркого виссона с вышитыми на них самыми редкими цветами, и они висели перед дверьми (что вели из святилища в святая святых). Он тоже поставил в самом тайном месте, которое было шириной в двадцать локтей и таким же в длину, двух херувимов из накладного золота; ростом каждый из них был пяти локтей; у обоих было по два крыла, развернутых на пять локтей, а так как Соломон поставил их недалеко друг от друга, то одним крылом они касались южной стены тайного места, а другим крылом — северной; а другими крылами они соприкасались и покрывали ковчег, поставленный между ними; но никто не мог сказать и даже представить, каковы обличьем были эти херувимы»
Историки считают,что во 2 Храме в отличии от 1-го,херувимы уже отсутствовали!Не Филон,не Иосиф,не их предшественник, автор «Письма Аристея», не указывают на наличие херувимов во 2 Храме! Так же нет ни одного упоминания о херувимах 2 Храма, в Книгах Маккавейских...
"Вы вообще историей того, во что так неистово верите занимались" - Это Вы себя спрашиваете или за мной повторяете? )) Я-то не верю, я - знаю. В отличии от Вас. Но вот причем тут РПЦ? Куда Вас занесло, уважаемый? "Молох" как раз нет, потому что это огласовка, в оригинале "млк" http://www.bibleist.ru/tmp/lexicon.php? ... ongid=4428 Говоря о же Сиккуте, то это тоже не имя, а такое же прозвище, как и МЛК https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%95%D ... 1%83%D1%82 Но в оригинале стоит МЛК - царь, о чем говорит подстрочник, и "Сиккут, царь ваш" означает то же, что и Молох Сиккут, - просто название божества "царь глава решения". Или Вы до сих пор не поняли, что "Молох" это не имя?Вы вообще историей того, во что так неистово верите занимались или синод РПЦ авторитетней?
Где в первоисточнике вам привидилось слово "молох"?
Амос 5 ОРИГИНАЛ:
26."И будете вы носить Сиккута, царя вашего, и Кийуна, – идолов ваших, звезду божества вашего, которых вы сделали для себя."
Амос 5 греческий перевод:
26."Вы носили скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали для себя."
И правильно называет. Вы с этим не согласны?Так же Тацит называет христиан "ненавидимыми за их мерзости "(per flagitia invisos), проповедующими пагубное суеверие (exitiabilis superstitio) и виновными в ненависти к человеческому роду (odium humani generis) и христианство выставляет как зло (malum), которое наряду с другими гнусностями и бесстыдствами (atrocia et pudenda) притекло в Рим.("Анналы." XV 44).
И что,теперь на основании всех этих гадостей будете и дальше что то утверждать?
Именно - соглашательство. Он говорит о обыденных вещах, которые приемлемы в его время. А вот потом уже Ваше "бла-бла-бла" с попыткой реформы обыденности. )) Или не читали ссылки, которые я давала?Не смешите людей!Где тут соглашательство?
(7) Угодны ли Г-споду тысячи овнов и десятки тысяч потоков елея? Отдам ли я первенца своего за преступление свое?
(8) Плод чрева своего – за грех души своей?
Сказано тебе, человек, что добро и что Г-сподь требует от тебя: только вершить правосудие, и любить милосердие, и скромно ходить пред Б-гом твоим.
Если слова пророков Божьих для Вас только "Бла-бла-бла",то о чём вообще с вами можно говорить!
И что? Да, каннибализм и человеческие жертвоприношения, в том числе - детские, было нормальное явление в древние времена. О чем я Вам пытаюсь донести все это время. И евреи, как и население сегодняшней Европы, не были исключением. Кстати, почитайте Фрезера "Золотая ветвь" и "Фольклор в Ветхом Завете", это хрестоматийные научные труды по этнографии и мифологии народов мира. Просто будет интересно.
А как же жесткий монотеизм и преследование идолопоклонничества вместе с Левитом? )) Да будет Вам! Это и есть история иудаизма - такого же многогранного и вышедшего из политеизма, как нормальная архаичная религия.Царь Шломо действительно не запарещал своим жёнам и представителям их(жён) народа,создавать на территории Израеля места поклонения.Так и сегодня разрешается на территории Израеля строить места поклонения христианам,мусульманам,бахаям и многим другим.Ну и причём тут история Иудаизма?
Это говорит о родственных религиозных отношениях между Израилем и Ассирией, поскольку поздние попытки пророков "вернуть" народ к "истинному богу" как раз исторически свидетельствуют об отсутствии в то время жесткого генотеизма.Это не говорит о вере древних евреев.Это говорит о экспансии Ассирии,которая навязывала евреям свои культы.
Вы не прямым переводом с иврита пользуетесь, а адаптированным переводом. Поскольку на иврите не читаете. Здесь же подстрочник с иврита http://www.bibleist.ru/tmp/read.php?bookid=4&chapid=31.. И точно написано "дань". Впрочем, что дар, что дань - что в лоб, что по лбу. Тыкание пальчиком не удалось, поскольку Вы просто не хотите обратить внимание на слово "подстрочник". ))А вот орать и плеваться пора уже Вам прекращать. Выглядите просто смешно.Нет таких слов в первоисточнике!Опять скажите.что я перехожу на личности и наговариваю,но по вашей же просьбе (тыкаю вам пальчиком) убедительно прошу вас прекратить преподносить поддельные переводы язычников за Слово Божие!
Пользуюсь прямым переводом с иврита...
Эх, темнота Вы. Как раз яхвист и элохист это научная терминология в библеистике. А вот Ваша - просто религиозное мракобесие и такого развития мне уж точно не надо.Знаю!Только не элохистом и яхвистом,а силомскими Богословами и иерусалимскими,.....это немного для Вашего развития.
Re: Уши от осла
Добавлено: 05 апр 2013, 22:04
Вы не в состоянии ответить прямо не на один мой вопрос вопрос,так что прекращайте ёрничать!Элелет писал(а):Ух-ты! Маркион - создатель Нового Завета? Слушайте, гностики Вам должны памятник поставить только за подобные откровения.
Маркион (ок.85— 160) — христианский богослов, гностик как и Павел , автор первой попытки составления канона Нового Завета.(Википедия)
Ну может "замазанные"! Точно не могу сказать,ведь эллинисты употребили эту кличку(общинам то Паулоса Тарсянина,то ли Шимона Самарянина), явно как насмешку или издевательство...."Мазанные" ? А кто это?
Надеюсь Вы почерпнёте для себя:http://www.pichkat.ru/index-b-index-1845810.plНе выдергивайте из контекста. Вы прекрасно поняли, что акцент не на "муже", а на "обете" всесожжения первого, кто выйдет из ворот. ))
Я Вам дал в своём предыдущем посте вполне ясный ответ....А где здесь отрицание того, что "керубы" это быки? Но за попытку экскурса - мэрси.
Вообще то послаником(ангел греч.) можно назвать любого духа и даже дружка посланного за бутылкой.С крыльями были херувимы."В переводе с древнегреческого «ангел» означает «посланец», само же слово является прямым переводом древнееврейского «малах». Древние евреи изображали ангелов в виде огромных крылатых быков (отсюда слово «херувим», которое значит «быки») — так они выражали свое уважение к Божьим посланникам. А вот древнееврейскому пророку Иезекиилю ангелы являлись в виде четырехликих существ и колес, усеянных глазами." (из энциклопедии символов)
А по поводу быка,то это лишь фантазии. Ученые предполагают, что ивритское слово «керув» связано с ассирийским глаголом «karâbu» (`молиться`, `благословлять`), то есть херувим — это посредник, возносящий человеческие молитвы к Богу. Причастие «kâribu» — «благословляющий»....
Ну и зачем Вы в наглую ....!Нет в оригинале никакого молоха. Есть только слово царь,которое на иврите мелех.Наверняка кто то из церковных переводчиков хотел заместить одно слово другим по злому умыслу, пытался поиграть гласными..."Вы вообще историей того, во что так неистово верите занимались" - Это Вы себя спрашиваете или за мной повторяете? )) Я-то не верю, я - знаю. В отличии от Вас. Но вот причем тут РПЦ? Куда Вас занесло, уважаемый? "Молох" как раз нет, потому что это огласовка, в оригинале "млк". Говоря о же Сиккуте, то это тоже не имя, а такое же прозвище, как и МЛК. Но в оригинале стоит МЛК - царь, о чем говорит подстрочник, и "Сиккут, царь ваш" означает то же, что и Молох Сиккут, - просто название божества "царь глава решения". Или Вы до сих пор не поняли, что "Молох" это не имя?
Написано:
(26) И будете вы носить Сиккута, царя вашего, и Кийуна, – идолов ваших, звездных божеств ваших, которых вы сделали для себя. (Амос 5)
Кийун-kijjun, соответствующее арабскому kaivan, (Ραιφάν-Kaivan) aссирийскому kaavanu, есть название планеты Сатурна, а также бога Адара, символом которого является Сатурн.
Cиккут-sikkuth или sakkuth собственным именем ассирийского бога Адара, а слово malkchem понимают в смысле нарицательном; все выражение, поэтому переводят: Саккута, царя вашего (Новак, Митчель, Гоонакер).
Познакомиться со звездным культом евреи могли в Египте, так как по свидетельству Геродота и (II, 42, 145) Диодора (I, 11, 25), египтяне почитали солнце, луну и звезды.Так же советую обратиться к религии Ассирии-Вавилона.Если найдёте у них жертвоприношение людей или сожжение детей,дайте знать?!
Так эллинисты тогда писали,что христиане пьют кровь и едят плоть эллинских детей.Я что,должен всему верить?И правильно называет. Вы с этим не согласны?
Может я бы с вами и согласился,но понимаете в чём проблема...В отличии от Европы, кости и черепа со следами человеческих зубов или могильники с костями сожжённых детей, ещё ни разу не находили на территории Израеля.....И что? Да, каннибализм и человеческие жертвоприношения, в том числе - детские, было нормальное явление в древние времена. О чем я Вам пытаюсь донести все это время. И евреи, как и население сегодняшней Европы, не были исключением. Кстати, почитайте Фрезера "Золотая ветвь" и "Фольклор в Ветхом Завете", это хрестоматийные научные труды по этнографии и мифологии народов мира. Просто будет интересно.
Опять лишь ваши фантазии.Шломо разрешал(в виде исключения-как союзникам) инородцам поклонение своим идолам в Израеле,но причём тут история иудаизма?Сам он всегда оставался Единобожником.Хотя спорить не стану,именно за эту толлерантность к язычникам он и был наказан Всевышним, разделением евреев на 2 царства.Если Вы об этой истории Иудаизма,тогда согласен...А как же жесткий монотеизм и преследование идолопоклонничества вместе с Левитом? )) Да будет Вам! Это и есть история иудаизма - такого же многогранного и вышедшего из политеизма, как нормальная архаичная религия.
Это сравнение не корректно....Это говорит о родственных религиозных отношениях между Израилем и Ассирией...
Меня подстрочники от язычников не интересуют.Я в состоянии сам перевести с иврита.Вы не прямым переводом с иврита пользуетесь, а адаптированным переводом. Поскольку на иврите не читаете. Здесь же подстрочник с иврита.. И точно написано "дань". Впрочем, что дар, что дань - что в лоб, что по лбу. Тыкание пальчиком не удалось, поскольку Вы просто не хотите обратить внимание на слово "подстрочник.
А слова дар и дань имеют абсолютно разную смысловую нагрузку и я уверен,что Вы это уже поняли....
Научитесь признавать дыры в своих знаниях без хамства или общайтесь как и раньше, сами с собой....Эх, темнота Вы. Как раз яхвист и элохист это научная терминология в библеистике. А вот Ваша - просто религиозное мракобесие и такого развития мне уж точно не надо.
Re: Уши от осла
Добавлено: 06 апр 2013, 15:52
Не хотелось бы отождествлять целостность с его частью, даже если эта часть являеться % этого целого.
И не совсем уверен в том, что мы сможем сделать этот вывод (что искажено ...) , но если Вы сможете подтвердить это источником (указать на одно из Писаний лжепророка, являющееся составной частью Торы), то был бы крайне благодарен
И не совсем уверен в том, что мы сможем сделать этот вывод (что искажено ...) , но если Вы сможете подтвердить это источником (указать на одно из Писаний лжепророка, являющееся составной частью Торы), то был бы крайне благодарен
Re: Уши от осла
Добавлено: 06 апр 2013, 15:58
Извините!Можно узнать с кем Вы разговариваете и о чём?ITRO писал(а):Не хотелось бы отождествлять целостность с его частью, даже если эта часть являеться % этого целого.
И не совсем уверен в том, что мы сможем сделать этот вывод (что искажено ...) , но если Вы сможете подтвердить это источником (указать на одно из Писаний лжепророка, являющееся составной частью Торы), то был бы крайне благодарен
Re: Уши от осла
Добавлено: 06 апр 2013, 17:56
Слова «канон» не заметили? Или разницу между НЗ и каноном НЗ вообще не видите?Борух писал(а): Маркион (ок.85— 160) — христианский богослов, гностик как и Павел , автор первой попытки составления канона Нового Завета.(Википедия)
Подчерпнуть что? Вы вообще сам читаете то, на что даете ссылки? "Толкование Библии Лопухина:Надеюсь Вы почерпнёте для себя:http://www.pichkat.ru/index-b-index-1845810.pl
"(Суд 11: 34-40)- Возвратившись после поражения аммонитян, Иеффай исполнил обет, данный Богу. О способе исполнения обета Иеффаева думают различно.
Многие древние толкователи утверждали, что Иеффай в самом деле принес свою дочь во всесожжение. (ср.Св.И.Злат., Обозрение Книги Судей, Твор.Св.И.Злат.,т.6,ст637; Бес. к антиох. нар. (XIV) т.2, ст.160-161).
Другие же, особенно последние (Генстенберг, Кейнке, Кассель, Келер и др.) полагают, что дочь Иеффая оставалась в девстве и была посвящена скинии для некоторого служения, сообразованного с ее полом. Св. Ап. Павел видит в Иеффае пример лиц, победивших верой (Евр.11:12). "
"Мицкевич В. А. Библиология:
По поводу обета Иеффая (11,30-40) существуют два основных толкования:
- что он принес свою единственную дочь в жертву благодарности, посвятив девству и служению Богу при скинии собрания;
- что он принес ее в жертву всесожжения."
"Но сторонники другого мнения считают, что Иеффай отдал свою дочь на заклание и ссылаются при этом на то, что израильтяне могли, по страшному примеру своих соседей - язычников, приносить человеческие жертвы (Пс. 105,37-38; Иезек. 16,20-21). Иеффай также мог нарушить закон Божий и совершить преступление, подобно Давиду, Самсону и др. Однако повествование книги полностью не раскрывает нам это событие, и оно остается окутанным тайной."
Создается впечатление, что Вы просто специально стараетесь не замечать то, во что Вас тыкают носом.
Вы не дали мне ничего опровергающего то, что керубы имели вид быков. Читайте Шифмана и прекращайте свои религиозные фантазии о бутылках и духах.Я Вам дал в своём предыдущем посте вполне ясный ответ....
Вообще то послаником(ангел греч.) можно назвать любого духа и даже дружка посланного за бутылкой.С крыльями были херувимы.
А по поводу быка,то это лишь фантазии. Ученые предполагают, что ивритское слово «керув» связано с ассирийским глаголом «karâbu» (`молиться`, `благословлять`), то есть херувим — это посредник, возносящий человеческие молитвы к Богу. Причастие «kâribu» — «благословляющий»....
Еще раз отсылаю Вас к подстрочнику.Нет в оригинале никакого молоха. Есть только слово царь,которое на иврите мелех.Наверняка кто то из церковных переводчиков хотел заместить одно слово другим по злому умыслу, пытался поиграть гласными...
Вы верите в библейские сказки, тогда легко можете поверить любым другим.Так эллинисты тогда писали,что христиане пьют кровь и едят плоть эллинских детей.Я что,должен всему верить?
Поищите среди ссылок, что я Вам давала и судя по всему, Вы в них даже не заглядывали. Там как раз есть археологические свидетельств обнаружения на территории Израиля детских и взрослых жертвенных могильников. Их нашли и очень-очень много. Но Вы, я уверена, читать не будете.В отличии от Европы, кости и черепа со следами человеческих зубов или могильники с костями сожжённых детей, ещё ни разу не находили на территории Израеля.....
Беда в том, что как раз это не мои фантазии, а Ваши. Потому как на данный момент я опираюсь на научные факты, а Вы - на веру. И спорить мне действительно не о чем, потому что не с кем.Опять лишь ваши фантазии.Шломо разрешал(в виде исключения-как союзникам) инородцам поклонение своим идолам в Израеле,но причём тут история иудаизма?Сам он всегда оставался Единобожником.Хотя спорить не стану,именно за эту толлерантность к язычникам он и был наказан Всевышним, разделением евреев на 2 царства.Если Вы об этой истории Иудаизма,тогда согласен...
Если не интересует, что Вы вообще среди "язычников" делаете? Перевести с иврита Вы не можете, не лукавьте, разве что с помощью онлайн-словаря. Потому как приводите адаптированный к русскому текст Торы, выложенный в сети. Если бы занимались переводами, то знали что существуют варианты перевода одного и того же слова и контекст даже внутри иудаизма варьируется.Меня подстрочники от язычников не интересуют.Я в состоянии сам перевести с иврита.
даньА слова дар и дань имеют абсолютно разную смысловую нагрузку и я уверен,что Вы это уже поняли....
ж., укр. дань, ст.-слав. дань τέλος (Супр.), болг. дан, чеш. daň, польск., в.-луж., н.-луж. dań. Родственно др.-инд. dā́nam "дар, пожертвование", лат. dōnum, кимр. dawn "дар"; другая ступень вокализма: алб. тоск. dhënë, гег. dhąnë "дар". Из слав., по-видимому, заимств. лтш. dãn̨a, dãnis – то же и, несомненно, лит. donìs (лит. duonis не существует, вопреки Бернекеру 1, 179); см. Буга, РФВ 67, 236; М. – Э. 1, 447; Траутман, BSW 57; Г. Майер, Alb. Wb. 83; Уленбек, Aind. Wb. 124. См. дать.
Дань и дар - родственные по значению слова. Но я поняла, что свет разума не откроет глаза слепой вере.
С Вами я разговариваю на том языке, на котором Вы начали со мной говорить - на Вашем же хамстве. Так что не плачьте, если за плохое поведение Вас поставили в угол. А собеседник в Вашем лице и вправду не нужен, потому что я уже давно не имею желания рассеять тьму незнания в головах сильно верующих. Больной человек может выздороветь, только если признает наличие у себя болезни.Научитесь признавать дыры в своих знаниях без хамства или общайтесь как и раньше, сами с собой....
Re: Уши от осла
Добавлено: 06 апр 2013, 19:16
Борух писал(а):Во первых,написано что родился с Божьей помощью,а не от Бога!nITROn писал(а):, "Тогда бог, который сотворил нас, сотворил сына от себя и Евы, твоей матери"("вместо Эвеля"). По версии последователей ревнивого бога, - Каин, лишенный первородства, убивает своего брата. Мотив "убийственный" - непреодолимое чувство зависти простака к ограбившему его.
Во вторых,(по версии последователей ревнивого бога), речь не в жертве,а в помышлении сердец.Если в сердце нечестивость и гнусность,ни одна жертва никогда не будет принята Всевышним от такого человека!А далее мы видим результат такого помышления, приведший к смертному греху,-убийству брата!
Re: Уши от осла
Добавлено: 06 апр 2013, 19:17
я был самонадеян