XPECTOC.com

Замечательная статья, Дашер! Так и чувствуется, как Вы аккуратно выбираете выражения. Но все равно статья не получилась ''академической''. Но мне она тем и нравится...

spartak писал(а):Замечательная статья, Дашер! Так и чувствуется, как Вы аккуратно выбираете выражения. Но все равно статья не получилась ''академической''. Но мне она тем и нравится...

Спасибо за оценку! Я действительно изо всех сил старался быть "академичным")))

Благодарю, кто не прошел мимо и высказал свою позицию.

Elena, глядя на некоторых современных гностиков - можно предположить, что это не только очернение...)
Кстати, я из ученой среды и частенько имел честь наблюдать, как некоторые собратья до такой степени "не интересуются делами плоти", что и брюки в носки могут заправить и рубаху навыворот одеть...)))
Тяжело приходится их женам порой.)

А вот с Дмитрием я бы не во всем согласился. Конечно, недостаточно "не увеличивать страдания", что бы быть гностиком.
Как и невозможно путем любых желаний - не увеличивать страдания.
Не согласился не потому, что хочется поспорить - совсем нет. Особенно на нашем форуме.
А потому, что уверен в том, что самые благие желания - человеческие желания, неизбежно приводят к страданиям.
Это те движущие силы, посредством которых демоны управляют миром.
Не зря говорят, что именно благими желаниями устлана дорога в ад.

ИМХО, желания вообще не присущи Человеку. Они часть животного в людях.
Это не значит, конечно, что Человек должен быть всегда похож на иссушенный лист.. Но тут кроется страшная опасность.
Хорошо сказал Павел:
«Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною» (1 Кор. 6:12)

ИМХО, я склоняюсь к выводу, что мир можно только оставить. Защититься и изменить в нем ничего нельзя.
Судьба обязательно закружит человека в вихре не им запланированных событий, подставит под обстоятельства. Порой, ужасающих по своим последствиям - которых не избежать, но нужно всегда отстранено - созерцательно и по возможности равнодушно смотреть на происходящее как не с тобой. Максимально сопротивляться противному твоему Сознанию. Понимать, что ты личность и твоя мысль - это не твое одушевленное тело.
К этому приходишь через опыт.
Опять же правы древние, говоря что истинный философ лишь смотрит драму, но не участвует в ней, даже если он в ней - действующее лицо.
Подобные действия приведут к выпадению из социума.
Но гностик и социум - вещи несовместимые, ИМХО.

Как гностик и жизнь. Не знаю, насколько верно тут понятие "возненавидит", но то что он все это потеряет - совершенно верно.
И это будут страшные страдания для близких.
Гностик, исповедуя Истину и вскрывая ложь, неизбежно принесет страдания всем - от близких, до управителей государства.
Мало того, для самого Творца.
И уж его возненавидят все!

Таковым для меня и предстает Иисус, даже из канонических Евангелий.
Очень показательный пример человека, на которого "обрушилось" такое "счастье" - познать Отца.
И его слова на кресте: "Боже мой, Боже мой, для чего ты меня оставил?!".. искренни, ИМХО.
Я почти уверен, что так было. Его Сознание оставил Дух и остался перстный человек, прибитый к дереву.. Изуродованный, на жаре и мухах... Которого обуял ужас.
Я хотел бы обратить внимание начинающих "гностиков", что все это не шутки и если такое произошло с Иисусом, то что ждет вас?
Но конечно, можно играться в гнозис...)

Тогда можно спокойно спать.
А утром выпить ароматнейшего кофе с тирамису, немножко поработать, а вечерком намылится в кинишку с предметом своего обожания - ведь так мы не увеличиваем страданий?)

feniks 459 писал(а): Как и невозможно путем любых желаний - не увеличивать страдания.

Думаю, что вы просто пропустили одно слово в моем посте - "стремятся к не увеличению страданий в этом мире". Желаниями невозможно это сделать, но, стремиться к этому надо)

feniks 459 писал(а):«Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною» (1 Кор. 6:12)

Совершенно верно, ведь, если что-то начинает вами обладать и вы это осознаете, то вы увеличиваете свои страдания, а значит и страдания в этом мире)

feniks 459 писал(а):ИМХО, я склоняюсь к выводу, что мир можно только оставить. Защититься и изменить в нем ничего нельзя.

100%! И не надо ничего менять. Но, как я уже писал про буддийскую притчу, легко быть просветленным на горе и почти невозможно, торгуя каждый день рыбой на рынке)

feniks 459 писал(а):Но гностик и социум - вещи несовместимые, ИМХО.

Увы, я не видел никого вне социума. Может вам повезло больше? Жить в социуме и быть его частью, как говорят в Одессе, две большие разницы. Это я опять про ежедневную торговлю рыбой на рынке.

feniks 459 писал(а):Но конечно, можно играться в гнозис...)

Тогда можно спокойно спать.
А утром выпить ароматнейшего кофе с тирамису, немножко поработать, а вечерком намылится в кинишку с предметом своего обожания - ведь так мы не увеличиваем страданий?)

Думаю, что не надо играться в разделение страданий с Хрестом и спать спокойно, так как

И нет у них иной заботы, если не
30 одна нерушимость, о которой они станут заботиться из этого места, без гнева, или ревности, или зависти, или желания, или алчности ко всему. Они не заботятся ни о чем, кроме существования одной плоти,
35 которую они несут, ожидая время, когда они будут встречены
26. принимающими.

И кофе с тирамису в компании с предметом своего обожания совсем не минус в этом ожидании)))

Согласен с вами,
"играться" вообще со страданиями глупая затея, особенно с религиозным посылом.
Вопрос лишь в том, что мы не всегда избираем себе путь и не в состоянии избавить ни себя ни мир от страданий.
Ну, а если кто решиться в здравом уме больше не лгать ни в чем - он познакомится со страданиями обязательно и рано..)

Ваша аллегория о торговце "рыбой на рынке" мне хорошо понятна. Я сам человек торговый...
Иисус был строителем, как сейчас бы сказали. Павел - шил палатки. Валентин и Василид - в сути, преподавателями.
Симон - мошенником...) Все в жизни зарабатывают на хлеб возможными для себя способами, в соответствии с Судьбой.
И это не мешает видеть очевидные вещи, если "глаза" открыты и ум работает.

Да, могу сказать, что мне "повезло" больше... Увы, личный пример. Никому не желаю такого "везения".
Поразительным образом окружающая картинка меняется в соответствии с трансформацией внутреннего мировоззрения.
Не только без усилий с моей стороны, а еще и вопреки им.
И как красиво сказано:" О.. Это может кто подтвердит..")

Но это отдельная тема.
Кстати, приятного всем кофе!)

Вы знаете,
я на фактах из своей жизни прихожу к выводу, что мир вообще - совсем не то, что люди привыкли думать.
Ловушка Демокрита, в которую не попал Платон.

Нет никакой пустоты и ничего случайного не происходит.
Как ошибочны и представления о свободе воли в большинстве своем.
Из своего личного опыта могу уверенно сказать: мир - живое Существо, это и есть Сущий.
И социум, как неизбежная часть него - не на случайностях имеет иерархическую структуру.

Мир выкинет любого вон из его положения в социуме или вообще из жизни, вздумай последний следовать всерьез...
Идеалам ему не свойственным, не его природы. Я не говорю уже о том, что есть воплощения Энергий с мощнейшими задачами.
Увы, они не скупятся на страдания.

Я понимаю, как выглядят мои подобные слова, но увы..
Это правда.
И единственная система, которая способна объяснить все подобное изучается здесь нами, под вашим руководством в частности (за что огромное спасибо!). Но мое предостережение - она не должна быть основана на книгах, а иметь и практическую сторону. Тогда будет ясен физический смысл того, о чем говорили древние.
И тот, кто среди "грохота мира" найдет по крупицам вначале подтверждение и понимание написанного когда то - поймет ее истинное величие и его жизнь изменится бесповоротно.
Поскольку изменения постигнут и его душу.

И мир станет гораздо более явственным, почти без улыбок вокруг такого человека.
Вся полнота бесчувственной необходимости.
Скажу по себе, не всегда и кофе полезет в горло.
Я уж про остальное не говорю.

ИМХО, сужу по себе и не навязываю свои мысли. Опыт у каждого свой
Но высказать я их просто обязан. Да что говорить, почитайте Юнга и "Улыбнись, пока не поздно!" Свияша...
Поразительно читать у чуждых людей близкое, выводы на основе тысяч экспериментов.
Догадываются о том, что не все так гладко в Датском королевстве многие наблюдательные люди.
Но всей картины не видит никто - ее жестко прячут. И не покажут никогда.

Гнозис, Истина - как язва или опухоль в теле Демона и он ее выгрызет любыми способами.

Есть у меня друг.
Знаем друг друга черти сколько лет и столько же ругаемся.) Вот и сейчас.
Он хороший человек и это главное.
Получилось так, что мы оба втянулись в одну тему.... Во что людям не нужно заглядывать.
И делимся открытиями и интересными моментами, опытом.
Он не любит, когда я их рассказываю, но... конфиденциальность не будет нарушена.
У меня своего опыта - вагон и тележка, но тут нечто особенное.
Он ехал как то к своим знакомым на Дальний Восток, там отдельная история.
Опишу саму суть без деталей, с первых слов.
Был человек, семья как семья. Жена, дети маленькие. Человек был не простой, много по финансам воротил и наворотил достаточно, что бы оставить дела. Но дела его не оставляли... А он - свое.
И стал в религию ударяться... Ну, какая у нас может быть религия?) Православие конечно... Молиться стал, просить прощения у Высших Сил за грехи. Дети все же...
И вот, в одну будничную ночь, его будит младшая дочь.. лет пяти. Папа, папа!
Открыл глаза - стоит у супружеской кровати ребенок... Глаза стеклянные в пустоту смотрят. Руки к нему тянет.
И голосом - не ее голосом от слова никак, говорит: "Мы тебе столько дали, а ты отвалить хочешь?!"
И падает на пол без чувств. Ступор... его трясет...
Дочь бросились будить - она ничего не помнит, плачет и не знает как тут оказалась!
Я не знаю его дальнейшую судьбу.

Вы можете улыбаться, но я знаю что это случилось на самом деле.
Потому, что много больше случилось со мной лично и с этим парнем и ему нет смысла врать, а байки он не любит.
Нам незачем.
И уверяю вас, вы не останетесь прежними, когда на ваших глазах в течении пары лет с участием совершенно независимых личностей и обстоятельств, будет разворачиваться картинка - детали которой (мельчайшие) вам сообщили гораздо ранее.
Только ошибка в том, что человек - не субъект в этих художествах, а объект и не вокруг него крутится водоворот.
ИМХО, совокупность отношений "демонов" - энергий, Душ, чьими проявлениями мы как их аватары являемся и образуют нашу судьбу.
Наша задача - хотеть! Всего, чего хотят люди.... и звери. Что в нас проявляет Дух Обманчивый - рефлексы и проч.
А вот что выйдет, определяется... вероятно, потенциалами субъектов-душ.
Идете вы веселый по городу, выпив кофе и скушав пресловутое тирамису...)
Настроение шепчет: займи и выпей!)))) Птицы поют, листочки наливаются зеленью и синь неба...
А вокруг - девушки ходят. И вы - ессно хотите многих из них.
Ну и как джентльмен не можете не предложить даме... руку, пока только руку до ресторана (или набережной)).
Так вот, в ваших силах - предложить.
А протянется ли рука на встречу - не вы решать будете, а ваши души, есть ли связи у них и соответствующие потенциалы, что бы компенсировать их.
И так во всем - в делах, в карьере или управлении. В рождении детей и доходах.
Упадет ли кирпич на голову или... саркома, кхе кхе..))
Уж если вы наделены Энергией с большими задачами, вас трудно будет остановить - создадут "коридор" и сомнут любого на пути - но и тот не зря на этом "пути" оказался.
Эти энергии - мы в частности и есть. Только себя не знаем, как не знает фенотип - свой генотип.
Я уж про Мысль и не говорю.
Кстати, не случайно в наших головах в нужный момент оказываются - мысли, дающие верные решения.
Наша голова здесь совершенно не причем...)

Еще расскажу. Был момент года три назад, почти год без работы оказался... Нет и все, что ни делай - то одно то другое.
Уже и трепыхаться перестал и резюме позабросил. Но.. Уже научен горьким опытом, что значит так и надо - нет связей.
Не рыпайся и позвонил одной интересной девушке, в середине марта. Есть такие "девушки", к кому в тяжелых случаях приходишь с вопросом. А не с тем, о чем вы подумали...)
Ну и задал я свой нехитрый вопрос. Ответ был четок и прост как копейка: через две недели будете... и описала мне место работы, кто руководитель, мой доход и прочие детали. Прическу у руководителя, характер и нравы.
Я ничему не удивился, поскольку к тому моменту уже шесть лет наблюдаю и не такое. И в первых числах апреля - звонок по работе.
У меня даже попкорн выпал из рук..) Такой то? Ага, говорю. Такие то условия - нет говорю, такие то! А сам думаю - дурак, что ты делаешь - год без работы, уже и кошка сбежала от голодухи?! Коммерческий директор, завтра собеседование. Ну что, надел носки чистые и пошел.
Подходя к офису начинаю смутно догадываться о чем речь, а увидев плакат в полстены строящейся высотки: Бамбук-строй)) мол и фото маслом владельца предприятия, без каски - понимаю, что волноваться нечего. Меня ждут.) Прическа именно та!
Комиссия человек двадцать (там всегда так). Сама проводит (причесон можно пощупать.. но не стоит.)). Полчаса и я с работой на моих условиях.
ВСЕ, включая малейшие описанные детали - оказалось правдой. Десяток человек свидетелей.
Никаких чудес, именно тогда сложились соответствующие обстоятельства в мире.

Этот случай - мелочь и только с работой их пяток как минимум у меня, не менее удивительных.
Кто "видит" поля, может их интерпритировать - для него все это не секрет.
Это мы только " сами все решаем"...)))
Решалы... В окно выглянуть нельзя, нарешали, мля. Запашком тянет....

Не от тирамису, совсем.
Если сочтете, что я вру или болен - скажите об этом прямо.)
Пишу я об этом не для красного словца,а как пример, что знания не из древних текстов приходят.
Из текстов исследователь, до некоторой степени верно, может восстановить сумму взглядов в известный период.
Удивиться, иногда даже - поразиться и провести полсотни конференций.. Получить заслуженную славу ученого. Написать и издать толстые труды.
Потом зевнуть, посмотреть ТВ и пойти... скажем, бороться с... измами.)
Бывает такое, правда? И потерять человеческий облик...

Но когда вы лично столкнетесь с такой Реальностью, а не .. с трелями известных птиц из ящика, вы изменитесь.
А если нет, то поздравляю, вы - пробка. Это - нормально.
Может быть именно тогда животное прикасается к Гнозису и начинает думать?

Это красочно описывается творение Первопринципом-Демиургом, сыном Софии без Истины Отца и Духа - Душевного Мира, третьей ипостаси Платона, ИМХО.
Мира Энергий, часть коих и мы с вами, наш мир и ваш покорный слуга. Где везде единые законы.
И я увы, не знаю ни одного эзотерика - реального, кто был бы Гностиком, поскольку все их желания укладываются в рамках Иерархий Огненного мира. Мира Творца - Космократора. Который творил по Платону, "созерцая" Единое, а в реальности он творит муйню, поскольку никого - кроме потемневшей Ахамот не знает.
Но эта муйня, для смертных - Рай. Мы не можем представить всю мощь и силу, великолепие тех мест!
Эзотерики знают и умеют многое, но не более чем знают и умеют кроты..
А вот Платон - Гностик, несмотря на позитивную Космологию и понимание мира как величайшее из Творений!))
Не родилась еще тогда эволюционная теория и молекулярная биология, увы.
А - почему?
Да потому, что он заглянул за Горизонт, указав на Ум и - тем паче, на Единое, Благо!
Он видел так далеко, как никто другой (вру, идеи не его только, но долго писать..)
Понятно, что все это аллегории, Мифы, что бы выразить невыразимое.
И лично я берусь утверждать, что именно на его Триаде Единое (Благо) - Ум (Идеи) - Душа (материя) и покоится вся европейская мысль, заключенная или в религиозных догмах, либо в философских и научных концепциях.
Но Истина не территориальная и подобные же мысли блуждали и на Востоке и на Юге.
Везде, где Разум касался чела, способного его воспринять Сознания.

И наш мир - это мир это полноправный мир Демонов. А ведь есть миры возмездия и Апокриф говорит, что их - пять.
Но, это Роза Мира желающим в помощь..)
А Судьба и Невежество здесь правят бал реально. Неужели Протоархонту или его Властям завидовать людям?)
Чему там завидовать? Рабам бессловестным? Они их порождение, то что называется людьми.. Хоминиды.
Дашер откинул этот вопрос, о потомстве от Архонта...)
Это львиная доля рода людей. Которые умирают не найдя Истины и не познав Бога Истины.
Евы, у которых "некие" похитили Энойю Света.... Которые с Демонами породили серую массу... Что удивительного?
Часто ли вы встречали женщин, балдеющих не от бешенных животных, а от... гностиков?))
Разделенные и обессмысленные, и властями Судьбы и желаний - Духа Обманчивого, движимые.
Правильно сказал Ланселот - они не виноваты и не могут быть порицаемы.
Они не знают, что значит Свобода.
Чем они отличаются от... енотов или... оленей? Муравьев?
Разве можно судить кого нибудь за то, что его создали таким как он есть?
Жук навозник иной чем колибри, но кто из них прав?)
Это формы существования энергий.
И этот мир мертв не потому, что его не существует, а потому, что нет в нем Смысла.
Нет Истины.
Он пожирает сам себя, такая форма существования.
Этого не знал Платон...

Но Энойя Света - утаена в Адаме.
Кто это в итоге из тех, кто вышел в материи? Семя Сифа? Опять иудейские легенды...
Может быть это тот, когда под улюлюканье и оскал толпы - Распни его!, в чьем то единичном Сознании раздастся вопрос - За что? Он же говорил об Истине! Он хотел Свободы!
... Для исправления изъяна Матери, а значит есть Надежда..
Величайший Демон..)

Но мы любезно простим ему это, ведь Что тогда останется в нашем мире без Истины?
Ради чего жить? Если сама Истина - лишь Идея? Ради рефлексов? Украл, выпил , в тюрьму?))
Но по другому уже жить невозможно: вкусивши сладкого, не захочешь горького. Как бы даже убеждает Павел!
Вопрос в том, что есть сладкое?)
Для жука - навозника (блин, неудобно перед пацаном - скарабея, священного символа Египта!) и для колибри (в наших широтах...)))?
А для Человека? Первомысли Единого?

Интересно.
Слова, приписанные ионийскому досократику Ксенофану, 5-6 век до н.э.: , иными словами, Истина не доступна и субъективизм рулит.
Слова из Евангелия от Филлипа, 2 век н.э.:

Не знаю как кому,
а мне безумно нравится та многополярность на форуме мнений участников, верных гностиков по сути, что сложилась в последнее время! Это настоящее творчество и поиск! Просвещение!
Вам, Dascher и Elelet - спасибо за это!
Я помню многостраничную борьбу насмерть (с известным результатом)) порой, но такого складывающегося ядра гностического сообщества, конечно в дискуссиях- не помню.
Очень хочется надеяться, что то получится из этого. Родятся последователи..
Они обязательно разрушат до основания все то, что админы форума так лелеяли и берегли!
Но дадут много большее, Свободу и Этику! Потенциал личности Человека будет раскрыт и породит своих Платонов и Эмпедоклов!
Хотелось бы, что бы пришли еще десятки участников и ... обсуждали Сократа, Пифагора и неоплатоников! Спорили до хрипоты..
Гносис и Буддизм, чем... чуждость прав человека для нашей культуры...)
А пока.. тьма! Мрак беспросветный... Протоархонт муеет в своем Раю глядя на наш мир, от безисходности и отсутствия свежей мысли.
Которую ВСЕГДА дает лишь философия и Гнозис!

И на абсолютном поле без идейности и всеобщего упадка, прорастут семена посеянные много тысячелетней культурой богопознания Человечества...
Может и родится Человек, кто знает?