XPECTOC.com

Здраствуйте, Феникс!
Да, вы не имели права лезть мне в душу, но раз уж залезли, а потом извиняетесь, то я, извинив вас, отвечу. Вы пишите мне:

Вы понимаете, что для вас теперь нет ничего "святого" в мире?
Вы готовы к этому?
А если готовы, то что является вашим Стержнем, что бы не слететь с катушек?

Признаюсь, я вас пока не понимаю.

Вы так любите Истину?)
Что она вам дала? К чему она вас ведет? Вы потеряете все...
Вы находите утешение в НИЧТО?
Что вас подвигло к этому, неужели ментальные рассуждения?)

Феникс, начну споследного вопроса: да, именно МЕНТАЛЬНЫЕ РАССУЖДЕНИЯ о жизни, о себе (кто я? Зачем? Откуда? Смысл меня?), о словах Хреста в НЗ, над посланиями Павла (я много изучал паулинистику, следил за всеми открытиями в библеистике, доступными мне), по теологии протестантизма в наилучших на мой взгляд достижениях (Барт, Тиллих). И все на фоне острой НЕДОСТАТОЧНОСТИ, какой-то НЕДОГОВАРИВАЕМОСТИ, бросившимися мне на глаза ввиду случившейся непонятно ОТКУДА и ЗАЧЕМ депрессии и ностальгии по ЧЕМУ-ТО неведомому тогда мне.
Люблю ли я Истину? Многое во мне ее ужасно не любит, даже я ее не люблю, ведь она привела весь мой организм, душу, мозги, если хотите, в состояние раскаленной звезды. Так каждый день я атакован этой ужасной температурой. Но Я ее действительно люблю! Что она мнеала? Она вернула меня ко Мне, к настоящему Хресту, к родному Отцу. К чему она меня ведет? Она ведет меня действительно в НИЧТО, чем я и являюсь, но Меня она ведет ДОМОЙ, где Я уже был, есть, буду. А что я потеряю? Вы говорите - все. Но это все по сути как раз и не все, а НИЧТО, так что Я потеряв ничто, потерял ничто. Нахожу ли я утешение в НИЧТО? Смотря что мы понимаем под ничто. Если ничто это я и этот мир, то я конечно не хочу этого потерять. Но ведь над этим ничто есть подлинное ЧТО. В этом ЧТО, СВЕРХЧТО действительно Я нахожу подлинное ВСЕ, утешение, если хотите..
Феникс, вы меня тоже извините, но как-то по другому может и можно обьяснить, но я пока для такого обьяснения слаб. Напишите свой отзыв пожалуйста, довольны ли вы ответом. С уважением.

.... Просто будьте собой.
Нет, spartak, я не это имел ввиду.

Феникс, еще добавлю. Гностицизм все годы я рассматривал только как ересь, причем наиболее отвратительную ввиду своего библеизма и никак с ним не коррелирующую. Когда то пытался ради чисто расширения знаний по церковной истории ознакомиться с текстами НХ. Они только укрепили мое отвращерие к ним. К гнозису я прикоснулся через НЗ. И вот тогда обратился к НХ. Это было потрясающее открытие! На данном этапе я сосредоточен на ев. Фомы и откапываю, эксперемертирую с новозаветными евангелиями, пытаясь пробиться к подлинным значениям слов Хреста. Благо у меня есть гнозис, который является как бы мерилом определения подлинности слов евангельского Иисуса. Попутно изучаю апокриф Иоанна и иследования по гностицизму в этой библиотеке. Все.

Если есть во мне подлинное, если оно во мне есть, Феникс, то потерять его никогда и никак нельзя! Потерять можно только не подлинное, например изьян, заблуждение, ничто. Так что в принципе это конец всем страхам что то потерять. Ведь вы сами все понимаете. Только что сами писали про Хреста, про которого говорят, что Он воскрес. Тогда как и не умирал. С уважением.

Да, Фома, особенно первые три стиха в свое время просто взорвал мой моск и , что называется, осветил истинное хрестианство.
Конечно, очень нам хочется, что бы именно этот текст был первичен синоптикам и предвосхищал их.
И слог и стиль и форма, многое говорит об этом...

Но, ИМХО, Фома уж явно и выраженно гностичен.
Это не плохо и не хорошо, а отражает сформировавшееся мировоззрение.

Подлинное?)))
А что в нас подлинное, spartak?
Мы даже душу свою не знаем, не то что "подлинное"...)

"Мы" - куклы. Наше сознание не вмешает даже Души - через интуицию, возможно ее тень...
Но не мы живем, а наша Душа. В нас и через нас. И Я у нее - в нашем понимании, нет. Ибо какое же Я у Энергии, обретающей формы в материи еще с доисторических времен (вообще не факт, что с образования Земли) и постоянно меняющейся?

Скажу крамолу... Нас вообще не упоминают в Апокрифе от Иоанна, кроме самых последних абзацев...
Кого интересует судьба мяса?))) Разве что тех, кто живет за счет его?))

Понимаете, и я сначала очень упирал на тексты... Но не в текстах Истина.
Иначе, толмачи были бы первыми гностиками! Но... практика показывает... кхе... кхе... иное...)))
Попробуйте увидеть параллели с реальностью!
Я пишу об этом - все время. Конечно, свое видение...
Как я понимаю понятийный аппарат древних и что именно они хотели сказать!

Но никому не интересно.
Нет и не может быть единой Догмы в гнозисе.
Потому, что гнозис - не учение и не догма. А путь Домой.
Индивидуальный путь восхождения "Искры" из глубин ада.
А он у каждого свой. И даже свою "Искру" не знают... Себя с яйцами отождествляют.
Важно не Бога найти в себе - это приведет к обожению твари (что и происходит повсеместно всегда - тварь за Бога принимают), а Сатану - и тогда, возможно, произойдет прозрение.. Что это - не может быть Богом!
Увидев и поняв, что Сатана - наша сущность целиком. Мы принадлежим Природе.
Кроме...
Кроме Мысли. Лишь у Мысли есть СвободА!
Вот почему такая охота на всякую Мысль в мире... Обуздать, на цепь посадить!
Вот почему именно в Апокрифе от Иоанна именно Барбелло, Провидение Всего, Первомысль Единого - названа Человеком.

И я вас уверяю, Архонты и Демоны - не метафора...))) И наша с вами душа - часть Них самих.
Демоны - это мы с вами, spartak! Рано или поздно, вы это испытаете на себе, когда поймете физический смысл Духа Обманчивого и попробуете освободиться от него.

А единообразие важно лишь вяликим импяраторям и их ручными ряженным...)
Да тем животным, что добровольно отказываются от прав Я, от своей Личности, принося ее в жертву и распиная для Эгрегора и счастья , торжества рефлексов.

Так дань собирать проще и на убой гнать стадо.

Я вам больше скажу.

Все вокруг вас, окружающий вас мир, ваше место в нем и вы сами, каким себя знаете - есть реализация Плана Души вашего рода, Ее и ваша Судьба. Путь, сила и ограниченное воплощение вашей Энергии, о которой вы не знаете ничего.
"У вас и волосы на голове все сочтены!"
Вы и я, все мы, смотрим глазами Буратино на нарисованный очаг. Каким нам кажется мир (вспомните пещеру Платона!) и сильно удивляемся, когда наш любопытный нос протыкает картинку...)
Буратино - лишь обтесанное полено. Даже в самом полене было больше Идей чем в нем!)))

Зачем полену - Золотой Ключик?
Может быть в нем заключены Иные Смыслы?

Мысль, spartak...
Мысль Единого творит Плерому!
А мысль Софии без Истины преобразует сообразно материю в наш мир....
И только Хрестос - истинный Смысл, способен восстановить Буратино до Прекрасного Первообраза Человека!

Но без Мысли даже тупое полено не живет.
https://www.youtube.com/watch?v=NEf5upi-GiE

https://www.youtube.com/watch?v=WKOP0foo1sE

Но подписи не читайте...) Это не Вагнер.

Здраствуйте Феникс! У меня два варианта отношения к написанному вами для меня. Или вы пытаетесь рассмотреть меня на предмет, что же я за фрукт такой, с явным подозрением и составленным уже приговором, и потому прикидываетесь, или действительно не понимаете меня. Может проблема в языке? Попробую обьяснить.
Вот вы говорите, что нет в нас души, нет никакого Я, нет ничего, есть буратино, есть тень, есть сатана ит.д. И я согласен с вами на все сто. Казалось бы все, вопрос исчерпан... Но я спрашиваю дальше. А Кто это видит, что нет в нем Я, души? Кто видит этого сатану, буратино? Откуда этот такой взгляд на себя и вокруг себя? Кто видит этот страшный сон, понимая что это всего лишь сон, обман, изьян, заблуждение? Если буратино видит себя куском полена, если такое видение возможно, то буратино ли это видит? ОТКУДА? КАК возможно, чтобы свинья видела и осознавала себя свиньей, живущей на Мясокомбинате? Тогда, когда такое случается, то это не свинья уже видит. А кто, Феникс, или Кто? Если я вижу себя, как тень и понимаю что я лишь тень, то откуда такое осознание у тени? Если видишь тень, как тень, то только потому что есть Свет... Мясная туша никогда не увидит себя такой...
Кто видит? ОТКУДА видит? ОТКУДА в этой человядине ТОСКА? И по ЧЕМУ эта ТОСКА? Ведь нет никаких иных причин для Боли, Тоски, Печали..
И вроде жив и здоров,
И вроде жить не тужить,
Так ОтКуда взялась Печаль? (В. Цой)
Как обьяснить этот НОСТАЛГОС, эту боль-тоску по РОДИНЕ, если бы никто из нас ТАМ никогда не был? Возможен ли Алгос для того, кто не никогда не был, не есть и не будет в НОСТОС? Если Ностос не его Ностос, как возможен его Алгос?...
Потому, Феникс, можно приблизительно выразить гнозис и такой формулой: я никогда Там НЕ был, НЕ есть и НЕ буду, но Я ВСЕГДА Там Был, Есть и Буду...
И вы делаете очень верный акцент на первой части. Но важна вся формула, их нельзя разрорвать! Только потому, что вторая часть - истинна, истинна и первая. И наоборот. Если возможно первое, то неизбежно, просто необходимо второе.
Опять Цой:
Если есть стадо, - есть Пастух!
Если есть тело, - Должен Быть Дух!
Если есть шаг, Должен быть След!
И если есть тьма, - Должен Быть Свет!
Сможешь ли ты (Ты?) изменить этот мир?
Сможешь ли ты (или Ты?) принять, как есть?
Встать и выйти из Ряда Вон?
Сесть на электрический стул или Трон?
Экзистенциалисты, нигилисты, постмодернисты увидели, нет, чуть чуть прикоснулись к первой части формулы, и столкнувшись с Фермерами, в ужасе превратили тень в свой придуманный свет, смирились, бросились кто куда, в гуманизм, нацизм, религию, традицию, ухватились за спасительные соломинки, подлизались к Терористам, признали вину, поклоняются.. Но это их привели, нагнули Те, в существовании которых вы так меня уверяете, и с которыми, по вашему, мне еще только предстоИт столкнуться... Что ж, согласен.
Они не поняли, не дошли, не стучали, не искали, как должно искать, не увидели в этом изьян, тень, ничто, обманчивый дух...Вот здесь обОжение, Феникс, и происходит. Чтобы увидеть тень, что она тень, нужен Свет... Только тогда, когда Свет есть, когда есть вторая часть формулы, возможно позволение тени быть тенью, возможна Моя воля миру быть тем, чем он и является, обманом, ложью, кружением, игрой теней. И если это происходит, то мы (уже не важно я или Я) возвращаемся Домой, где Всегда оказывается и были, и никуда ОТТУДА не уходили, ибо были слепы, пребывали в забвении, сне....
Извините, Феникс, если неправильно вас понял. Мне ЭТО дорого, ТОТАЛЬНО дорого в гнозисе. И Это не книги, Это - опытное осознаное знание, пронзившее меня, как тень, и высветившее МЕНЯ и Мою Родину на сороковом году жизни во сне и времени? И что плохого, если я теперь изучаю эти книги, как письма из Родного Мне Дома от родных Мне людей? Разве они требуют плена, как в ортодоксии?Они помогают вспомнить Себя, прийти в Себя. С уважением.

Здраствуйте Феникс! У меня два варианта отношения к написанному вами для меня. Или вы пытаетесь рассмотреть меня на предмет, что же я за фрукт такой, с явным подозрением и составленным уже приговором, и потому прикидываетесь, или действительно не понимаете меня. Может проблема в языке? Попробую обьяснить.
Вот вы говорите, что нет в нас души, нет никакого Я, нет ничего, есть буратино, есть тень, есть сатана ит.д. И я согласен с вами на все сто. Казалось бы все, вопрос исчерпан... Но я спрашиваю дальше. А Кто это видит, что нет в нем Я, души? Кто видит этого сатану, буратино? Откуда этот такой взгляд на себя и вокруг себя? Кто видит этот страшный сон, понимая что это всего лишь сон, обман, изьян, заблуждение? Если буратино видит себя куском полена, если такое видение возможно, то буратино ли это видит? ОТКУДА? КАК возможно, чтобы свинья видела и осознавала себя свиньей, живущей на Мясокомбинате? Тогда, когда такое случается, то это не свинья уже видит. А кто, Феникс, или Кто? Если я вижу себя, как тень и понимаю что я лишь тень, то откуда такое осознание у тени? Если видишь тень, как тень, то только потому что есть Свет... Мясная туша никогда не увидит себя такой...
Кто видит? ОТКУДА видит? ОТКУДА в этой человядине ТОСКА? И по ЧЕМУ эта ТОСКА? Ведь нет никаких иных причин для Боли, Тоски, Печали..
И вроде жив и здоров,
И вроде жить не тужить,
Так ОтКуда взялась Печаль? (В. Цой)
Как обьяснить этот НОСТАЛГОС, эту боль-тоску по РОДИНЕ, если бы никто из нас ТАМ никогда не был? Возможен ли Алгос для того, кто не никогда не был, не есть и не будет в НОСТОС? Если Ностос не его Ностос, как возможен его Алгос?...
Потому, Феникс, можно приблизительно выразить гнозис и такой формулой: я никогда Там НЕ был, НЕ есть и НЕ буду, но Я ВСЕГДА Там Был, Есть и Буду...
И вы делаете очень верный акцент на первой части. Но важна вся формула, их нельзя разрорвать! Только потому, что вторая часть - истинна, истинна и первая. И наоборот. Если возможно первое, то неизбежно, просто необходимо второе.
Опять Цой:
Если есть стадо, - есть Пастух!
Если есть тело, - Должен Быть Дух!
Если есть шаг, Должен быть След!
И если есть тьма, - Должен Быть Свет!
Сможешь ли ты (Ты?) изменить этот мир?
Сможешь ли ты (или Ты?) принять, как есть?
Встать и выйти из Ряда Вон?
Сесть на электрический стул или Трон?
Экзистенциалисты, нигилисты, постмодернисты увидели, нет, чуть чуть прикоснулись к первой части формулы, и столкнувшись с Фермерами, в ужасе превратили тень в свой придуманный свет, смирились, бросились кто куда, в гуманизм, нацизм, религию, традицию, ухватились за спасительные соломинки, подлизались к Терористам, признали вину, поклоняются.. Но это их привели, нагнули Те, в существовании которых вы так меня уверяете, и с которыми, по вашему, мне еще только предстоИт столкнуться... Что ж, согласен.
Они не поняли, не дошли, не стучали, не искали, как должно искать, не увидели в этом изьян, тень, ничто, обманчивый дух...Вот здесь обОжение, Феникс, и происходит. Чтобы увидеть тень, что она тень, нужен Свет... Только тогда, когда Свет есть, когда есть вторая часть формулы, возможно позволение тени быть тенью, возможна Моя воля миру быть тем, чем он и является, обманом, ложью, кружением, игрой теней. И если это происходит, то мы (уже не важно я или Я) возвращаемся Домой, где Всегда оказывается и были, и никуда ОТТУДА не уходили, ибо были слепы, пребывали в забвении, сне....
Извините, Феникс, если неправильно вас понял. Мне ЭТО дорого, ТОТАЛЬНО дорого в гнозисе. И Это не книги, Это - опытное осознаное знание, пронзившее меня, как тень, и высветившее МЕНЯ и Мою Родину на сороковом году жизни во сне и времени? И что плохого, если я теперь изучаю эти книги, как письма из Родного Мне Дома от родных Мне людей? Разве они требуют плена, как в ортодоксии?Они помогают вспомнить Себя, прийти в Себя. С уважением.

А давайте разберем образ Сна! В гностицизме это частый образ. Вот я сплю. И вдруг вижу Кошмар! Страшный невыносимый Ужас! Но вся моя беда в том, что я сплю и не сознаю, не знаю, что это лишь Сон! А что же я сознаю? Сознаю что вижу реальность, а не Сон! Редко во сне кто понимает, что видит сон. Он даже не в состоянии во сне поставить такой вопрос! Потому это ужас, кошмар для любого, кому снится такой сон.
И вот, лежа на Кровати, я дергаюсь, я бывает кричу, весь в судорожном напряжении... Но представьте, что вдруг, видя этот кошмар, мое сознание вдруг каким-то образом вдруг пронзает мысль: это же Сон! Это всего лишь Сон! Я сплю! И что? Я просыпаюсь? В конечном итоге таки да. Но изменим сценарий, зная, что это сон, я не просыпаюсь, не потому, что не хочу, но потому, что осознав сон, как сон, я уже практически проснулся, пусть еще не окончательно, но все же - Проснулся. А что же со сном? Он теряет свою ужасность для меня, реальный недавно Кошмар стал всего лишь Сном, потому что я знаю - я дома, я сплю в своей теплой постели, мне ничего не грозит. Он не страшен уже, и я досматриваю его в спокойном состоянии, и однажды Просыпаюсь Полностью... Тихо, спокойно, я - Дома... Дома! Мы с Папой сегодня поедем на рыбалку! Я бегу умываться....
Перечитайте полифонически пару раз, чтобы найти ошибки. С уважением...

И еще, Феникс. Я скорее думаю, что вы не спросите меня: а причем тут гностицизм? Причем тут тексты НХ? Признаюсь в который раз: я в них слаб еще. Хотя и не преследую цели быть в них сильным, нет. Я во многом там не разбираюсь, знаете, мифологический язык, понимаю, что надо понимать. Но и не психология тоже, чтобы кто не подумал. Ааа! Онтология? Нет. Скорее метаонтология, тьфу ты закрутил...
Я более менее знаком с ев. от Фомы, читал нервно апокриф Иоанна, блаженно читал Евангелие Истины. Из всего что прочел, более всего поразили они... Я знаю, что в апокрифе Иоанна - много, если не все, но я не спешу, дорасту спокойно, спешить не нужно. Так вот, эти книги - об этом! Нет, - И об этом. Так точнее. Ошалевший от этого вина, я не спешу пьянствовать, но и трезвенником быть не хочу. Новое вино знаете, много не выпьешь. Тут привычка нужна после старого-то. К старому Кто-то, Что-то тянет, тянет, а не вытянет... Вкус, знаете ли, вырабатываю, да и мешать вредно. Вы поймете, похожим стилем пишу, стараюсь...
С УВАЖЕНИЕМ.