Re: Уши от осла
Добавлено: 17 авг 2012, 19:21
Ага! А также словари, энциклопедии, справочники, тоже - ох уж...
Действительно. Только причем тут Википедия?maksevrodim писал(а):Ох уж эта википедия...
В Иудаизме Торой(учением) принято называть любое из иудейских Писаний.Поэтому можно зделать вывод,что искажено не Пятикнижие,а Писание одного из пророков,который на поверку оказался лжепророком и был пойман(осрамился)...nITROn писал(а):... "Как можем мы говорить: "мы мудрецы и Тора Господня с нами"? А вот, - исказило ее лживое перо писцов (Иер.8:8) (перевод рав. Давид Йосифон)
..
Так трактовать слова из Святого Писания...Побойтесь Бога!Элелет писал(а):...Разве Христос посоветовал Арааму принести в жертву своего сына? )) Или может, как раз таки посоветовал тот, кому в иудаизме (по крайней мере раннем) приносились человеческие жертвы:
«И возьми дань Г-споду от воинов....и отдай их Лейвитам.... И отдал Моше дань, возношение Г-споду, Элазару, священнику, как Г-сподь повелел Моше.»
И сказал Господь Моисею, говоря:
... и от воинов, ходивших на войну, возьми дань Господу, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота;
29 возьми это из половины их и отдай Елеазару священнику в возношение Господу»
40 людей шестнадцать тысяч, и дань из них Господу тридцать две души.
41 И отдал Моисей дань, возношение Господу, Елеазару священнику, как повелел Господь Моисею.» (Числа 31)
Это сказал Христос(помазанный)- пророк Божий Ошеа,а не иудейский проповедник Иисус Галилеянин ....Разве Христос говорил о надобности человеческих жертвоприношений, и жертвоприношений вообще, когда говорил «Не жертвы хочу, но милости»?
Во первых,написано что родился с Божьей помощью,а не от Бога!nITROn писал(а):, "Тогда бог, который сотворил нас, сотворил сына от себя и Евы, твоей матери"("вместо Эвеля"). По версии последователей ревнивого бога, - Каин, лишенный первородства, убивает своего брата. Мотив "убийственный" - непреодолимое чувство зависти простака к ограбившему его.
Во-первых, не боюсь, бо некого.Борух писал(а):Так трактовать слова из Святого Писания...Побойтесь Бога!
Прежде всего, необходимо обратить внимание, что сия заповедь касается исключительно принадлежащих к иудаизму, но не чужеземцев и не потенциально рассматриваемых как жертву. Данная заповедь не помешала Иеффаю сдержать данное Яхве слово и принести во всесожжение ту, кто первая вышла ему навстречу. Разумеется, Вы сейчас мне возразите, что сие все было написано иносказательно, однако традиция не-буквального толкования писания в иудаизме возникла с подачи эллинского влияния, а именно с Филона. Ранее нет ни одного документа, который бы доказывал, что написанное в священных текстах воспринималось переносно.Борух писал(а):Прежде всего, запрет на убийство содержится в десяти заповедях Торы. Кроме того, использование крови (человеческой) для очищения от греха строго запрещено кашрутом. Кровь и любые другие выделения человеческого организма являются ритуально нечистыми (Лев.15).
На секундочку, Галаха, равно как и все галахические запреты и постановления, равно как и Талмудические постановления и правила, начинают формироваться после разрушения Второго храма. На эту тему, опять таки, есть научные исследования в области иудаики. Не буду перечислять, думаю, Вы должны это знать. К тому же, мы говорим не о нахождении коэна в одной комнате с трупом, а о жертве. Коэну и левиту не запрещено нахождение в одном помещении с жертвой. Кроме того, если внутри самого ВЗ есть обсуждения на тему человеческого жертвоприношения, с подробным осуждением своих же соплеменников, которые совершают таковые (притом, мы же понимаем, что простой человек жертвоприношение не будет совершать, для этого нужен жрец/первосвященник), уже эти фрагменты дают понять, что такая кровавая практика существовала. Естественно, что не в порядке закономерности, но исключительной важности: как в случае с Авраамом или тем же Иеффаем, как обет клятвы, как крайняя мера для предотвращения бедствия, при страшной засухе, грозившей выкосить половину народа. Человеческие жертвоприношения вообще - мера весьма крайняя, но весьма действенная для бога/богов. И древние евреи не были исключением: Лев. 27 "28 Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Господу из своей собственности, - человека ли, скотину ли, поле ли своего владения, - не продается и не выкупается: все заклятое есть великая святыня Господня; все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти."; Числа 31 "25 И сказал Господь Моисею, говоря:Борух писал(а):В то время как жертвоприношения животных действительно практиковались в древнем иудаизме, ТаНаХ (Ветхий Завет) и Галаха изображают человеческие жертвоприношения как одно из зол, отделяющих язычников Ханаана от евреев (Втор.12:31, 2Цар.16:3). Евреям запрещалось участвовать в этих ритуалах (Исх.34:15, Лев.20:2, Втор.18:12, Иер.7:31). Фактически, требование ритуальной чистоты запрещало даже нахождение священников (коэнов) в одной комнате с человеческим трупом (Лев.21:11). Потомкам коэнов, согласно религиозным канонам, Галаха запрещает даже заходить на кладбище по сей день.
Вот в этом с Вами соглашусь. За последние год окончательно утвердилась во мнении, что от настоящего Христа в Евангелиях, в лучшем случае, осталось фраз на пол-страницы, и те - практические неизмененно "стиснуты" с апокрифических текстов, хронологически более древних, чем сочинения первых отцов церкви.Борух писал(а):Пророк Ошеа: «Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений» (6:6).
Помнится так и колобок говаривал до поры,до времени....Элелет писал(а): Во-первых, не боюсь, бо некого.
А разве греческое сказание о Иисусе Христе не касается людей исключительно принадлежащих к иудаизму?Прежде всего, необходимо обратить внимание, что сия заповедь касается исключительно принадлежащих к иудаизму, но не чужеземцев и не потенциально рассматриваемых как жертву.
Дайте пожалуйста ссылки,где прямым текстом написано о том,что какой либо человек в среде иудеев был принесён в жерву во всесожжение или другим образом?...или прекращайте заниматься лжесвидетельствами и наветами!Данная заповедь не помешала Иеффаю сдержать данное Яхве слово и принести во всесожжение ту, кто первая вышла ему навстречу. Разумеется, Вы сейчас мне возразите, что сие все было написано иносказательно, однако традиция не-буквального толкования писания в иудаизме возникла с подачи эллинского влияния, а именно с Филона. Ранее нет ни одного документа, который бы доказывал, что написанное в священных текстах воспринималось переносно.
Вижу Вы и сами прекрасно понимаете,что приносить жертвы Молоху Единобожники-евреи априори не могли!А значит речь у писателей идёт или о части из отступников или о части сектантов перешедших в язычество(которые в дальнейшем были исторгнуты из народа и отпали),а не о всём народе....Кроме того, о наличии у древних евреев человеческих жертвоприношений писали Диодор, Иосиф Флавий (если говорить об античности) и на эту тему есть много исследований у Шифмана, Зильбермана, Пальмова и др. В том числе приношения в жертву Молоху ( или Малеку, млк, как полагал Пальмов) с бычьей головой, что указывает на связь с "быком Израиля" (надеюсь, Вы знаете, кого так величали в текстах Торы)....
Читайте дальше! Это как раз и есть одним из многих ярких подтверждений отрицания человеческих жертвоприношений у иудеев!.. См. пророка Михея: "6 "С чем предстать мне пред Господом, преклониться пред Богом небесным? Предстать ли пред Ним со всесожжениями, с тельцами однолетними?
7 Но можно ли угодить Господу тысячами овнов или неисчетными потоками елея? Разве дам Ему первенца моего за преступление мое и плод чрева моего - за грех души моей?"
Нет у Яхве, Бога Всевышнего, никакой гендерности и ипостаси!Зачем лжёте о том,чего не видели и о чём понятия не имеете?Решили в язычество удариться?И мы говорим о древней практике, которая позднее осуждалась некоторыми пророками, но присутствовала в более древней форме иудаизма, наряду и с той же женской ипостасью Яхве, т.н. Царицей Небесной ( о чем также говорится в Торе).
Ну и зачем же врать!Где тут о человеческом жертвоприношении?.. Человеческие жертвоприношения вообще - мера весьма крайняя, но весьма действенная для бога/богов. И древние евреи не были исключением: Лев. 27 "28 Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Господу из своей собственности, - человека ли, скотину ли, поле ли своего владения, - не продается и не выкупается: все заклятое есть великая святыня Господня "
Ну и где тут о человеческом жертвоприношении? Вы вообще понимаете разницу между казнью осуждённого и жертвоприношением чистого?Или вам всё едино,что хвост,что грива.....Лев. 27 "28 ... все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти."
Нет в Святом Писании слова "дань"!Там написано "дар"!И с чего вам привидилось,что дар в Иудаизме связан с убийством человека,а не с его служением Всевышнему? Прекратите выдумывать.....Числа 31 "25 И сказал Господь Моисею, говоря:
26 сочти добычу плена, от человека до скота, ты и Елеазар священник и начальники племен общества; 27 и раздели добычу пополам между воевавшими, ходившими на войну, и между всем обществом; 28 и от воинов, ходивших на войну, возьми дань Господу, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота; 29 возьми это из половины их и отдай Елеазару священнику в возношение Господу; "; и Судьи 11. Т.ч., как видите, в ответ на Левит есть тот же самый Левит, а на Второзаконье есть Числа.
Вам, колобкам, видней. ))) А мы - люди разумные и к религиозно-фанатическим пугалкам привыкшие. ))Борух писал(а): Помнится так и колобок говаривал до поры,до времени....
Вы сам ответили - ГРЕЧЕСКОЕ сказание не касается. А вот иудео-греческий блокбастер, под названием "Новый Завет" для самих иудеев - чушь полная.Борух писал(а):А разве греческое сказание о Иисусе Христе не касается людей исключительно принадлежащих к иудаизму?
В чем-то - да. Как и христиан, и мессианских иудеев, и вообще всех, кто отключает мозг ради страха слепой веры. А вот будете переходить на личности - заблочу на фиг.)) Ничего личного, просто предупреждение. Кстати, нечистое может стать чистым, если помыться. Попробуйте.Борух писал(а):"ВСЯКИЙ, У КОГО ПЛОТЬ СТАНЕТ ИСТЕКАТЬ СЛИЗЬЮ, ИСТЕЧЕНИЕ ЭТО НЕЧИСТО"
Разве можно нечистым очиститься?Вы держите иудеев за идиотов или сами .... ?
"30 И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои,Борух писал(а):Дайте пожалуйста ссылки,где прямым текстом написано о том,что какой либо человек в среде иудеев был принесён в жерву во всесожжение или другим образом?...или прекращайте заниматься лжесвидетельствами и наветами!
То-то Яхве осерчал, когда на его пьедестал стали поклонятся. Вы хоть знаете, что керубы (херувимы) и были те самые быки? Вы вообще историей того, во что так неистово верите, занимались, или ОБС авторитетней? Потому и Молох (Мелек - Царь) было одно из ликов того самого божества, которому евреи поклонялись до Исхода, и которому была посвящена в пустыне скиния (Ам.5:25-26 - вот странно, а вроде бы скинию Яхве поставили?:-)). О таком "образе бога, который вывел евреев из пустыни" писал и Тацит: "Моисей, желая увековечить себя в памяти иудеев, дал им новую религию, враждебную всем тем, что исповедуют остальные смертные. Иудеи считают богопротивным все, что мы признаем священным, и, наоборот, все, что у нас запрещено как преступное и безнравственное, у них разрешается. В своих святилищах они поклоняются изображениям животного, которое вывело их из пустыни и спасло от мук жажды;" (Тацит, История). Правда, таких быков было много, потому "золотой телец" мог принадлежать богу-конкуренту. Правда, образ змея тоже не особо привлекателен. ))Борух писал(а):Вижу Вы и сами прекрасно понимаете,что приносить жертвы Молоху Единобожники-евреи априори не могли!А значит речь у писателей идёт или о части из отступников или о части сектантов перешедших в язычество(которые в дальнейшем были исторгнуты из народа и отпали),а не о всём народе....
Что касаемо "быка Израеля",то в настоящее время сравнительное изучение многообразного материала привело исследователей к заключению, что «золотой телец» — принятое в Библии уничижительное название пьедестала, на котором стоит или восседает Бог в храмах Израильского царства. (Так, главные божества вавилонских и ханаанских пантеонов изображались покоящимися на священных животных: быке, драконе, крылатом льве и т. п.) Золотой телец, следовательно, аналогичен по функции херувимам Иерусалимского храма, служившим пьедесталом незримого Бога....
Это Вы читайте внимательней: "разве дам" не вопрос, а соглашательство - "разве что дам ему первенца", если уж овны ему не по душе. )) Бла-бла-бла про милосердие это уже по другой теме.Борух писал(а):Читайте дальше! Это как раз и есть одним из многих ярких подтверждений отрицания человеческих жертвоприношений у иудеев!
Какие эмоции! И такое плохое знание истории иудаизма. Ладно, вот Вам счастье: http://www.bibleorigins.net/AsherahAsherim.html Тут про священную супругу Яхве - Ашеру (между прочим это ей Соломон рощицы насаживал, да-да).Борух писал(а): Нет у Яхве, Бога Всевышнего, никакой гендерности и ипостаси!Зачем лжёте о том,чего не видели и о чём понятия не имеете?Решили в язычество удариться?
Борух писал(а):Ну и зачем же врать!Где тут о человеческом жертвоприношении? Вы вообще понимаете разницу между казнью осуждённого и жертвоприношением чистого?Или вам всё едино,что хвост,что грива.....
В греческом подстрочнике "подношение" http://manuscript-bible.ru/OT/Nu31.htm#28, в Синодальном - "дань", что тождественно, и с иврита тоже "дань" http://www.bibleist.ru/tmp/read.php?bookid=4&chapid=31. Каким переводом Вы пользуетесь? Насчет всего остального - см. выше. Пока что выдумываете Вы, даже нет - нет выдумываете, а просто я разговариваю с плохо знающим историю иудаизма и христианства человеком, ослепленным верой и не контролирующим свои эмоции. И дальнейшего смысла переругиваться с Вами просто не вижу - мы априори находимся на разных информационных ступенях в этой области.Борух писал(а):Нет в Святом Писании слова "дань"!Там написано "дар"!И с чего вам привидилось,что дар в Иудаизме связан с убийством человека,а не с его служением Всевышнему? Прекратите выдумывать.....