XPECTOC.com

И я сказал Спасителю: «Господи, души - все ли они будут спасены в непорочном свете?»



Он ответил, сказал мне: «Великие вещи поднялись в твоей мысли, ибо трудно открыть их другим, кроме тех, кто от рода непоколебимого.



Те, на кого снизойдёт Дух Жизни, и они будут с силой, спасутся и станут совершенными.



И они будут достойны величий и очистятся в этом мире от всякого зла и забот лукавства.



Они не заботятся ни о чём, кроме одной нетленности, заботясь о нём из этого места без гнева и зависти, и ревности, и похоти, и жадности ко всему, и они не уловлены ничем, кроме только существования плоти, которую они носят, ожидая времени, когда их встретят (26) восприемники.



И так они достойны нетленной вечной жизни и призыва, выдерживая всё и вынося всё, чтобы завершить состязание и унаследовать жизнь вечную».



Я сказал Ему: «Господи, души, не сделавшие этих дел, на которые снизошла сила с духом жизни (, ослабеют)?»



Он ответил, сказал мне: «Если дух снизойдёт на них, они будут спасены в любом случае, и они уйдут.



Ведь сила нисходит на каждого человека, ибо без неё невозможно никому устоять.



После того, как они рождаются, приходит дух жизни; и если сила пришла, она укрепляет эту душу, и ничто не сможет ввести её в заблуждение, в дела лукавства.



Те же, на кого нисходит подражательный дух, увлечены им, и они соблазняются».



Я же сказал: «Господи, души их, когда выйдут из своей плоти, куда они пойдут?»



Он же рассмеялся, сказал мне: «Душа, в которую сила войдёт, более подражательного духа.



Она сильна, она избегает лукавства и благодаря посещению нетленному спасена и унесена в покой вечный».



Я же сказал: «Господи, а те, кто не познал, кому принадлежит, где будут их души?»



И Он сказал мне: «В них умножился подражательный дух, (27) когда они соблазнились. И он давит на душу, и увлекает её в дела лукавства, и бросает её в забытье.



И после того, как она выйдет, её предают властям, появившимся благодаря архонту.



И её связывают узами, её бросают в темницу, и они кружатся с ней, пока она не очнётся от забытья и не получит знания; и так, если она становится совершенной, она спасается».



Я же сказал: «Господи, и как уменьшается душа и возвращается в естество её матери или в человека?»



Тогда Он обрадовался, когда я спросил Его, и сказал: «Воистину, ты блажен, поскольку ты понял!



Душа эта вынуждена следовать за другой, в которой есть дух жизни, и благодаря ему она спасается. Итак, её не бросают в другую плоть».



И я сказал Ему: «Господи, те, кто познал и отвратился, куда пойдут их души?»



Тогда Он сказал мне: «В место, в которое уйдут вестники нищеты, они будут приняты. Место, в котором нет покаяния. и их будут охранять для дня, в который будут мучимы хулившие Духа. Они будут мучимы мукой вечной»
Извините, собираюсь на работу.

ИТRO,
извините, поинтересуюсь, а вы и ваша Душа - одно и тоже?
Ваше Я, ваше Сознание есть ваша Душа?

Я вот считаю и уверен, что моя Душа - поток Энергии, за период своего существования воплощенный в неисчислимых фенотипах - формах, вроде нас: от простейших (простите, эукариот..)) сотни миллионов лет назад, до млекопитающих. Миллионы Я.
И не факт, что она воплощалась только на Земле.
Я каждый из фенотипов - кукол, оставил заметный след в ее состоянии. Ее материального "носителя" - генома. Безсознательного.
И уж считать свое Я - идентичным геному, как и Душе в корне не верно.
А учитывая "Дух Обманчивый"... )))
Вряд ли люди даже догадываются, что есть их Душа.
Я уж про Дух и не заикаюсь. Разделенное человечество не может в принципе осознать Единство.
Не то, что один индивид...
Вероятно в исключительно редких случаях - пневматиков.

Мы с вами краткое и неполное его (генома) и души воплощение. И лишь одно из ее отражений в Зеркале.
Я выше много писал об этом.
Все ИМХО.

И да, пока мне не ясно - есть ли у Души Я?
Не уверен.

ИТRО,
понимаете... я прихожу к основным выводам гностической философии не благодаря древним источникам, отлично проработанным и изложенным в том числе, благодаря и этому форуму.
А своей жизни.
Вот такое "везение"... И мне легко в беседе, поскольку не нужно ничего придумывать и искать ссылки.
Скажу больше, ссылки сами находятся поразительным образом к собственным суждениям.
Сталкивался не раз и был... не сказать, что был удивлен, это - страшно попросту.

Ощущение что тебя поглощает некий "Эгрегор" и услужливо преподносит нужные подтверждения выводам и события в жизни.
Ломая тебя самого через колено.
Приходишь к выводам поразительным, разбивающим картину мира ... вдребезги. Теряя себя....

Вы не обижайтесь, прошу вас. Спорить не намерен на этом форуме ... друзей ни с кем.
Так, обменяться мыслями. Накал "страстей" давно утих...
Но ряд вещей еще бередят душу и мне интересен чужой опыт на эти темы.

Помимо ранее изложенных вопросов, интересует вопрос о .. пресловутой Душе.
Пытался в разных постах изложить, но видимо, не затронул струн...

Душа это не некая "оболочка" или непонятное облако внутри существа...)))
Это сам Мир и мы, как часть его. И взаимодействие вашей Души с душами Мира определяют вашу Судьбу.
Обстоятельства вашей жизни и основные события, их динамику и перспективу.
Древние изложили это в форме Зодиака.. Что же, красивый символ. Глубокий.
Ваша лично Душа лишь.. точка в Душе - нити вашего рода. У каждого атома есть.. Душа. У каждой элементарной частицы, не то что у .. камня. Энергетическая суть.
А вы (и я) лично лишь одно из ее форм воплощений, порожденные в связи с потенциалами внутри этой Энергии, возникающими в процессе жизнедеятельности.
И наша жизнь, вероятно, лишь компенсация этих потенциалов и... Да, Да, наработка новых, определяющих индивидуальную Судьбу тел-оболочек в будущем. Все в рамках космических законов Законодателя.
Свои Судьбы и у Душ...
Прекрасный ваш пассаж из Апокрифа - тому подтверждение.
Не побоюсь этого слова, своя Судьба и у Творца, огненного Демона.
Об этом хорошо написано в Апокрифе.

И все это того сорта Душа, которая изложена в Триаде Платона: Единое, Ум (Дух, Мир Идей), Душа (материя как часть ее).
Вкратце. Литературы то много, но вот осознать и преломить сквозь свой личный опыт..
Это трудно, не имея личного опыта. Я пишу, поскольку надеюсь найти хоть какое то основание и в идеях форумчан!
Тем более, что более сведущих исследователей древнего наследия на русском языке найти трудно.

Люди умирают, не найдя Истины и не узнав Бога Истины потому, что они, извините, не субъект. Член рода Хомо ничего "познать" не может. Но вот только людям доступен Разум и мало того, прорыв в Мир Идей Разума Божества.
Освобожденным от грохота мира и нашедших в себе Я не от митра сего.
Хреста, стучащего в дверь их сознания.
Люди, тела изнуряемые страстями, облечены рефлексами (Духом Обманчивым), который ведет их по Судьбе к известному концу. И их собственная Душа - их главный кукловод, определяющий практически всю вашу жизнь (здоровье, детей, доходы, встречи, рождение и смерть).
И именно души, имея определенную степень развития, подлежат иной, высшей для них Судьбе... И так до Творца.
Древо Жизни, Апокриф: И наши души - веточки этого дерева... А тела наши - лишь листва, от набухающих почек до пожухлого листопада.

И нам бесконечно далек Мир Ума, Плерома.
Предел стоит между Умом и Душой онтологический. Между Софией и ее Домом.
Все ИМХО и конечно лишь свое субъективное мнение.

Что же тогда спасется в нас?)) А что в нас от Единого и Ума?
Предлагаю больше обращать внимание на то, как бы не усугублять Имармену..
Не нарабатывать потенциалы на личной Душе, которые якорем утянут ее в новую Судьбу.

И как правильно написал Дашер - не увеличивать страдание.
Мыслить, ведь мысль не подвластна Судьбе, если она свободна от обременения душой и телом.
Мысль нельзя распять.

Именно с такой Мыслью борется Сатана.
Свои же "мысли" он подкидывает щедро...)

feniks 459, всё ОК, с ответом не торопите

«Накал "страстей" давно утих...» и Слава Богу! бывает с каждым. Если вернуться к названию темы: «Революция и Бог», где революция, это насильственное смещение власти, то я в таких играх не участвую, ведь Дьявол сказал Христу: «Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее» (Лк. 4:6). Голосовать не хожу: меня не волнует вопрос: за какого очередного беса отдавать свой голос, а возможно и душу (стать подельником в беззакониях ). Нету желания отдалить или приблизить неизбежное. Но жизнь, в этом мире, это таки борьба, где приходиться отстаивать итересы и ценности свои и семьи. Бед и чудес хватает...
Попытаюсь разобраться с одним из Ваших вопросов (все, разумееться, ИМХО). В иудаизме душа, это кровь. Система кровообращения копирует форму нашего тела (наверное душа так и выглядит). Сердце - насос обеспечивающий его жизнедеятельность. В египетской мифологии сердце умершего взвешивалось Гором и Анубисом на весах, которое уравновешивалось статуэткой богини правды Маат. Если статуэтка перевешивала сердце, то его пожирало чудовище. Не мозг, а именно сердце, которое являеться нашей сутью и душой. Любовь исходит из сердца и заповеди Христа: «любите друг друга» и «Возлюби ближнего твоего, как самого себя» дают ответ на вопрос: «кто есть христианин». Повторюсь – сердце превыше разума, ему чужд рациональный подход: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". (Иоан.15:13) и Христос достаточно говорит о том, на какие чудеса способна вера. А как быть с сознанием и уготовано ли у Господа место гностикам? Есть, но не всем: «И я сказал Ему: «Господи, те, кто познал и отвратился, куда пойдут их души?»
Тогда Он сказал мне: «В место, в которое уйдут вестники нищеты, они будут приняты. Место, в котором нет покаяния. и их будут охранять для дня, в который будут мучимы хулившие Духа. Они будут мучимы мукой вечной». (о познании более подробно: http://dascher-65.livejournal.com/profile). Вот, что пишет один из них: «Обожаю проституток.
В отличие от гнусных семейных сучек
девушки честно зарабатывают деньги своим трудом.
Мы, гностики, непременно сокрушим рабство семьи.
Профессия проститутки станет почётной и уважаемой».
Я сомневаюсь, что от похоти может получиться что то хорошее, и надеюсь, что свою маму автор воззвания таки на панель не водил (ведь время еще есть и кроме познания есть еще осознание, озарение, покаяние и, даст Бог все будет ОК).
Придут к Господу те, которые, «без гнева и зависти, и ревности, и похоти, и жадности ко всему», как сохранившие чистоту, так и очистившиеся от скверны (соблазнов «Духа Обманчивого»). Придут в белых одеждах (чистые души).
И о Древе Жизни: да, мы живем в аду. Ной и его семья привезли эту заразу. До это здесь был матриархат (в моем сознании теория Дарвина и Бытие в конфликт не входят).
«более сведущих исследователей древнего наследия на русском языке найти трудно» - (я тоже очень рад, что есть этот форум) но это не обо мне, я читатель и писать не сподобился. Любой, по объёму, текст писать мУка и не всегда получается отвлечься от мирских проблем.

Здравствуйте, ITRO!

Клинч по времени теперь, к сожалению...
У "Господа", в смысле - Творца мира, найдется место всем и всему, что этому миру принадлежит и является его частью, не беспокойтесь.) Вам оно надо? Если вы отождествляете себя с миром и ваше Я - часть его, то вас не спросят. Судьба.
Он определяет "ваше место" при вашей жизни (Он в смысле, совокупность Сил Его составляющих) и после - все произойдет по Его законам, Природы. Знаете кастанедовские легенды о Клюве Орла, поедающего все созданные им души? Кто написал картину "Сатурн, пожирающий своих детей"? Гойя? Это все правда и никакой мистики. Это "Жизнь" - Бытие, круговорот форм энергии. Выше я писал, что понимаю Творца через формулу закона сохранения энергии. Сохранения Души.
Та самая Сансара, Смерть разума.
Как то странно выглядят гностики в вашем изложении...)))) Хоть и этот единичный случай мне понятен.
И, уверяю вас, именно "Господь" есть создатель "похоти". Иначе два организма при встрече поубивали и пожрали бы друг друга..) А не полюбили и родили деток. А уже потом жрали себя поедом годами!)) Дело то житейское.
И похоть (желание) и любовь - одного поля ягоды. Как и ненависть и отвращение. Пряники Творца, собирая которые люди выполняют свою программу.
Творец создатель и покровитель всего, существующего в пространстве и времени. От людоедства и уничтожения себе подобных, до восхваляемой вами "любви". И все - необходимо в Его мире для выживания. Это мир Необходимости. Творец и есть сама Необходимость, сам Мир. Многоликая гидра, Бытие во всех проявлениях.
Не Творчества!
Вы затронули очень хорошую тему: приоритета для человека Любви или Разума.
Тема богатая, вкусная, но... Сразу встали на рельсы традиционного понимания этих категорий. Цитируете Евангелия и есть всем известные слова Павла - "о меди и кимвале звенящем", которые чувственные девушки так же очень любят цитировать.)
Я вам скажу, что нет такой книги, где настолько мало бы говорилось о любви, чем Н.З...)))
Тут неизбежен тупик. Нет сейчас времени, но пару слов могу сказать из своей ИМХИ..)

Любовь как основа Истинно Сущего бытия, любовь в Боге - не имеет ничего общего с нами понимаемым явлением.
Я долго думал, как возможно выразить саму суть ее, пожалуй скажу просто и обыденно.
Единство. Как философская категория. Не как чувство или пряник. Божественный мир самодостаточен, полон и един.
Единство Плеромы - противоположность разделенности Космоса. Хоть, конечно, и сама Плерома не Едина в полной мере.
Вы меня понимаете?
Это не любовь к облакам на синем небе, не любовь к детям или родителям, не любовь к деньгам или власти, не любовь к женщине (ну, тут кому как..))) и не любовь к Богу в лице распятого, полуголого и страдающего Иисуса у монахинь (да и "монахи" горазды..))). Ничего общего.
Это осознание себя в Единстве.
С кем? С миром? Увы... Это экзальтированные эзотерики так любят говорить и понимать. Объединяя себя с сатаной в сути.
И вот тут мы приходим ко второй категории - Разуму.
И опять, это не нами понимаемый и ежедневно используемый (нет, склонен думать - вопреки окружающему, что таки есть таковые сограждане!)) инструмент, для максимально эффективного и быстрого воплощения наших сознательных и бессознательных хотелок в жизнь.
Отличительный продукт ароморфоза, приведший к появлению и победе сапиенсов. Нет.
А Разум - Отец. Ум в триаде Платона. Миром Идей - истинным Бытием в котором правят Любовь-Единство и Истина.
Духовный мир, Свет. И именно об Искрах этого Света в людях (всех - точно, вряд ли.. хоть и следуют обвинения в фашизме ..)) говорит Гнозис.
Именно этот Свет освещает Тьму.
И без этого Света, люди - просто скот. Со своей любовью пресловутой и своим разумом местечковым.
И этот скот живет полностью по законам Творца-Природы и принадлежит ему с потрохами. От патриархов и пап Римских, до последнего муравья и вируса.
Вы спросите, а в чем проявляется Этот Свет в людях? В пневматиках?
Вот и я на этом форуме об этом спрашиваю - что в нас не от царства животных?) Или прав Маркион?!

Мы и не можем этого знать. Кукла не может знать Кукловода.
Кто - мы? Мы - дискретные индивиды, разделенные полами и по подчиненности эгрегорам... Временные и неполные выражения генома, горшки не отличающие себя от своего тела и своих болезней, проблем, своей судьбы - которой полностью подчинены и занимаем свое место.
Того, чем мы все наполнены до краев. Вся жизнь которых - по законам существования приматов протекает и в русле души-энергии приматов. Если ты примат, то тебе не вырваться из... Древа Жизни.
А если ты - Мысль, Духовный элемент, то ты не подвластен судьбе и стоишь над всем.
И над Творцом и его миром так же.

"Познай самое Себя!"

Так вот, боюсь предположить, что Свет Истины в людях проявляется... в тяге к Истине.
То как простые люди по сермяжному определяют: не в силе Бог, а в Правде. Правда, правда и Истина не одно и то же..)))
Кто рядом с Истиной - тот рядом с Отцом. И Истина - дорога Сознания к Отцу.
Но, помните восхитительный вопрос Пилата?
"Что есть Истина?"

Вот ответ на этот вопрос вопросов, Душою каждого индивида (сам индивид вряд ли способен на это) - и есть дорога к Дому.
Возвращение блудного сына..
Все ИМХО, конечно.

Кстати, первый раз вижу "гностика", который собирается "сокрушить рабство семьи" походами за платным удовольствием...))
А он не пробовал делать то, что и положено делать Гностику - стоять над инстинктом? Но это же работать и напрягаться надо..) Первое к Коринфянам

Странные люди... И хитрые.
Вместо борьбы со звериным в себе - или, хотя бы его осознанием, выбирают кратчайшую и легкую дорогу... в обход!
Лелея и пестуя зверя...) Ну, раз ты зверь - то зачем же с собой бороться?)
И действительно, раз ты родился на Земле и в теле примата, то не изображай из себя... Бога.
Зачем бороться с "рабством" семьи - в этом мире? Этот псевдогностик не понимает ничего - от слова "совсем".
Он хочет, что бы его детей - шлюхи воспитывали?))) Нет детей? А зачем тогда семья? О каком рабстве речь?
Он думать не пробовал - пусть попробует, возможно и понравится...)
Ваш пример гностика - аналог современного православного, у которого Бог с Лубянки и Царство Небес заменено национальными интересами. Суть выхолощена полностью, мысль любая преследуется.
Внешнее поклонение суевериям и абсолютно не понятым мифам. Формализм и буквоедство.

Человеком управляют рефлексы, заложенные миллионы лет назад - даже не в людях. Он их не чувствует и думает искренне, что это он сам собой управляет...))) Взгляните на жизнь общества - это поведение стада обезьян без следов разума.
Эти инстинкты - основа выживания индивида в условиях жизни ... в живой природе. В страшной борьбе за существование.
Автоматические программы, включающиеся при воздействии определенных раздражителей. Бессознательно.
Но мы живем не в лесу или саванне. В государстве.
И все определяет не право силы, а законы и гражданский договор. Должно определять..)
Мы стараемся думать, мыслить и в соответствии с этим действовать! А получается - как всегда...
Потому, что нас мало. Протоплазма не думает.. Она - хочет. И автоматом живет, не приходя в сознание.
Вы понимаете?
Вы например, когда нибудь видели женщину, которая выбирает мужчину по способности соблюдать законы?)))
Они ценят в мужчине хаос, спонтанность, наоборот - способность не соблюдать законы! Это природа... Прерии. Такой способен там выжить! В прериях, а в государстве удел таких зачастую, тюрьма, армия, криминал или спившийся физрук..)
Поэтому и любят девушки одних (из прерий..)), а живут с другими (жить то надо и есть охота). Нет, мол, мужчин настоящих...)
И ваш "гностик" движим не борьбой с семьей, а полигамией природной - заложенной в нем. Но не понимает этого.
Я уверен, именно гностическое мировоззрение способно обеспечить даже в нашем земном существовании - достойное человека бытие, на основе значительной доли разума и осознанности, общественного договора. Способно стать в формализованной, внешней части - опорой общества и его основой.
Примеры перед глазами. Извините, Норвегия и...))), нет не угадали, Зимбабве. Но лучше без примеров..) Все и так понимают.
Нас 8 миллиардов и люди организованы не в популяции по 10 - 100 человек, в которых вырабатывалось и закреплялось действие рефлексов, а в государства из сотен миллионов. И рефлексы, обеспечивающие выживание группы в 50 особей - просто разорвут, разнесут на куски любое государственное образование нашего типа. Что и происходит, заливая землю океанами крови. Каждый пусть присмотрится к себе - он спит. Он живет бессознательно почти, автоматом и хотелками.
А люди не понимают этого: от домохозяйки и до президента - все хотят! И любой ценой... А чего хотят то?)))
Отсюда имеем то, что имеем: бесконечные войны, бесконечное воровство, бесконечное насилие даже внутри общества и семьи.
И невозможность ничего изменить. И никакая техническая революция не поможет, вместе с религией.
Аврамические религии сводят Бога к скоту. Духовность в мир. А Человека в мясо.
Наделяя Его животными качествами. Лепят Божество по себе, оправдывающее их дела.
Лишь Гнозис поднимает Человека к Богу. Мысль к Разуму и Уму. Заставляя совершенствоваться лично.
А не унавоживать землю..

Человека, а не животное.

"Как то странно выглядят гностики в вашем изложении...)))) Хоть и этот единичный случай мне понятен»:http://front.gnostik.ru/pscp.htm )
"И похоть (желание) и любовь - одного поля ягоды",
«Творец создатель и покровитель всего, существующего в пространстве и времени. От людоедства и уничтожения себе подобных, до восхваляемой вами "любви"» - это не обо мне, Вы что то перепутали)
«Но, помните восхитительный вопрос Пилата?
"Что есть Истина?"
Вот ответ на этот вопрос вопросов, Душою каждого индивида (сам индивид вряд ли способен на это) - и есть дорога к Дому.
Возвращение блудного сына..
Все ИМХО, конечно.»
Пилату Христос мог ответить, что будет казнь и Воскрешение. И что тогда? Вопрос провокационый, некоторые даже считают, что и ответа небыло. Но Он был, - на Голгофе (до сих пор ищут...)).

feniks 459 писал(а):И пусть меня разорвут Демоны,
но лично для Элелет я позволю себе поставить.... Романс!

http://www.youtube.com/watch?v=0GqgSHn0dYs

Тепла и любви вашей Душе!

Спасибо и с Новым Годом Вас такожде! Хотя и немного запоздало. За романс тоже мерси (по-секрету скажу, что в следующий раз была бы несказанно рада Раммштайну ) Мира и покоя Вам.