XPECTOC.com

Валентина писал(а):а вы со мной не согласны? Папу выбирают люди, не Бог. Но чем мать-одиночка, отдающая последний кусочек хлеба детям; волунтер в больнице, тратящий свои деньги на больных; человек, устроивший дома приют для котят - менее святые чем Папа?

Согласен я с Вами, Папа простой человек и ничем не святее других, только разве хорошие дела это святость?
Если да, то тогда очень много людей святее Папы римского. Если святость это принадлежность к Царству Божьему, то среди живущих нет святых...

Валентина. Вам никогда не приходила в голову мысль, что вы такая же святая женьщина?

Валентина писал(а):Элелет, если тут не дождётесь то уж наверняка воздастся после.

А к теме - насколько можно верить даже Папе? Я не обвиняю, но ведь есть намного более святые люди, которым не надо следить за престижем церкви.

Вот и остается усегда надеяться на "потом".
Ну а если к теме, то тогда именно в чем можно верить тому самому Папе Р.? В вопросах относительно богословия, или же в каких-либо ежедневных вопросах?
Не совсем понятно, в чем заключается престиж церкви и святость тех более святых людей...Потому как святость весьма неопределенное понятие в человеческом обществе. Кто-то почитает за святых тех, кто материализует золотые яйца изо рта, а для кого-то и воин (читай, фактически - убийца), так же свят, как и малахольный царь, не сумевший удержать государство. В чем критерий святости и церковный престиж?

А что вы думаити о таком -

Игумен Варсонофий (Хайбулин): Богородица Зейтунская сблизила христиан разных конфессий
2 апреля 1968 в каирском пригороде Зейтун рабочие-мусульмане увидели необычное зрелище: на крыше коптской церкви стояла светящаяся полупрозрачная женская фигура, в которой они узнали Деву Марию. Очевидцами явлений, продолжавшихся в течение трех лет, были сотни тысяч людей. Однако в нашей стране об этих удивительных событиях до сих пор известно крайне мало. Игумен Варсонофий (Хайбулин) уже многие годы пытается донести до россиян весть о чуде в Зейтуне.
– О. Варсонофий, вы одним из первых в нашей стране, находившейся тогда за "железным занавесом", узнали о потрясающих явлениях Богородицы в Зейтуне и с 1968 года целенаправленно изучаете все, что связано с этими чудесами. В том числе собираете фотографии, на которых явственно видна Дева Мария, книги и статьи. Что же все-таки произошло в пригороде Каира?
Наверно и опять врут мистификальторы.

Sir писал(а):А что вы думаити о таком -

Игумен Варсонофий (Хайбулин): Богородица Зейтунская сблизила христиан разных конфессий
2 апреля 1968 в каирском пригороде Зейтун рабочие-мусульмане увидели необычное зрелище: на крыше коптской церкви стояла светящаяся полупрозрачная женская фигура, в которой они узнали Деву Марию. Очевидцами явлений, продолжавшихся в течение трех лет, были сотни тысяч людей. Однако в нашей стране об этих удивительных событиях до сих пор известно крайне мало. Игумен Варсонофий (Хайбулин) уже многие годы пытается донести до россиян весть о чуде в Зейтуне.
– О. Варсонофий, вы одним из первых в нашей стране, находившейся тогда за "железным занавесом", узнали о потрясающих явлениях Богородицы в Зейтуне и с 1968 года целенаправленно изучаете все, что связано с этими чудесами. В том числе собираете фотографии, на которых явственно видна Дева Мария, книги и статьи. Что же все-таки произошло в пригороде Каира?
Наверно и опять врут мистификальторы.

Вопрос существенный: по каким признакам сие собравшиеся граждане опознали в ентой фигуре именно Деву Марию?
Им захотелось, чтобы это была именно Мария, или же она лично представилась им?

Элелет писал(а):

Sir писал(а):А что вы думаити о таком -

Игумен Варсонофий (Хайбулин): Богородица Зейтунская сблизила христиан разных конфессий
2 апреля 1968 в каирском пригороде Зейтун рабочие-мусульмане увидели необычное зрелище: на крыше коптской церкви стояла светящаяся полупрозрачная женская фигура, в которой они узнали Деву Марию. Очевидцами явлений, продолжавшихся в течение трех лет, были сотни тысяч людей. Однако в нашей стране об этих удивительных событиях до сих пор известно крайне мало. Игумен Варсонофий (Хайбулин) уже многие годы пытается донести до россиян весть о чуде в Зейтуне.
– О. Варсонофий, вы одним из первых в нашей стране, находившейся тогда за "железным занавесом", узнали о потрясающих явлениях Богородицы в Зейтуне и с 1968 года целенаправленно изучаете все, что связано с этими чудесами. В том числе собираете фотографии, на которых явственно видна Дева Мария, книги и статьи. Что же все-таки произошло в пригороде Каира?
Наверно и опять врут мистификальторы.

Вопрос существенный: по каким признакам сие собравшиеся граждане опознали в ентой фигуре именно Деву Марию?
Им захотелось, чтобы это была именно Мария, или же она лично представилась им?

Многочисленные очевидцы уверены в схожести виденного с образом Девы, описанном святыми угодниками и Отцами Церквей, которых Она удосужилась ранее навещать.

Sir писал(а):
Многочисленные очевидцы уверены в схожести виденного с образом Девы, описанном святыми угодниками и Отцами Церквей, которых Она удосужилась ранее навещать.

При том, что и отцы церквей, и святые угодники, сию Деву Марию тоже в живую не удосужились видеть. А видЕния могут складываться и из коллективного канонического восприятия...

Элелет писал(а):

Sir писал(а):

Многочисленные очевидцы уверены в схожести виденного с образом Девы, описанном святыми угодниками и Отцами Церквей, которых Она удосужилась ранее навещать.

При том, что и отцы церквей, и святые угодники, сию Деву Марию тоже в живую не удосужились видеть. А видЕния могут складываться и из коллективного канонического восприятия...[/quote]

Соглашусь с Вашим доводом. Тогда встает вопрос о природе виденного. Что это было?

Sir писал(а): Соглашусь с Вашим доводом. Тогда встает вопрос о природе виденного. Что это было?

Да разные есть предположения, начиная с общего информационного поля (эгрегора), визуализирующего при определенных эмоциональных условиях подобного рода зрелища, и кончая массовой галлюцинацией. Насчет последней версии, честно говоря, сомневаюсь. Потому как массовая галлюцинация тоже явление мало изученное, и должно иметь некий прецедент. Но вот коллективное воспроизведение желаемого, вполне вероятно (по крайней мере для меня). Потому как, если объединить все случаи подобных "видЕний", они возникают именно в очень трудное для народа время. Когда особо усиливаются чаяния на заступничество "небесных сил". Или же во время пика религиозной экзальтации. Как со стигматами. Причем, все эти видЕния, как и стигматы, отражают сугубо уже заложенный в сознание канонический образ святого, Марии, Иисуса или Его ран. Причем, что самое интересное, это коллективная внушаемость в таких случаях: к примеру, если Вам показать кляксу и сказать, что в ней различим образ бабочки, Вы тоже начнете видеть эту бабочку, хотя за минуту до сказанного видели только кляксу.

Это мнение, которое я разделяю, как наиболее логичное. Потому как в божественное вмешательство в дела земные просто не верю, в силу "Царствия Моего, которое не от мира сего".

Но что Вы сам думаете по этому поводу?

Элелет писал(а):

Sir писал(а): Соглашусь с Вашим доводом. Тогда встает вопрос о природе виденного. Что это было?

Да разные есть предположения, начиная с общего информационного поля (эгрегора), визуализирующего при определенных эмоциональных условиях подобного рода зрелища, и кончая массовой галлюцинацией. Насчет последней версии, честно говоря, сомневаюсь. Потому как массовая галлюцинация тоже явление мало изученное, и должно иметь некий прецедент. Но вот коллективное воспроизведение желаемого, вполне вероятно (по крайней мере для меня). Потому как, если объединить все случаи подобных "видЕний", они возникают именно в очень трудное для народа время. Когда особо усиливаются чаяния на заступничество "небесных сил". Или же во время пика религиозной экзальтации. Как со стигматами. Причем, все эти видЕния, как и стигматы, отражают сугубо уже заложенный в сознание канонический образ святого, Марии, Иисуса или Его ран. Причем, что самое интересное, это коллективная внушаемость в таких случаях: к примеру, если Вам показать кляксу и сказать, что в ней различим образ бабочки, Вы тоже начнете видеть эту бабочку, хотя за минуту до сказанного видели только кляксу.

Это мнение, которое я разделяю, как наиболее логичное. Потому как в божественное вмешательство в дела земные просто не верю, в силу "Царствия Моего, которое не от мира сего".

Но что Вы сам думаете по этому поводу?

Эгрегор, как помню, упоминается у Андреева. Но есть ли у него "визуализация эгрегора"?
Мне известно, что в качестве святых "видений" любят выступать существа из витального мира. Для них это что-то наподобие развлечения.