Складно звонят!

Аватара пользователя
dascher
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Откуда: Рига, Латвия

Re: Складно звонят!

Сообщение dascher » 15 июл 2009, 15:16

Валентина писал(а):а вы со мной не согласны? Папу выбирают люди, не Бог. Но чем мать-одиночка, отдающая последний кусочек хлеба детям; волунтер в больнице, тратящий свои деньги на больных; человек, устроивший дома приют для котят - менее святые чем Папа?
Согласен я с Вами, Папа простой человек и ничем не святее других, только разве хорошие дела это святость?
Если да, то тогда очень много людей святее Папы римского. Если святость это принадлежность к Царству Божьему, то среди живущих нет святых...
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)

МирВлад
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 16:34

Re: Складно звонят!

Сообщение МирВлад » 15 июл 2009, 15:24

Валентина. Вам никогда не приходила в голову мысль, что вы такая же святая женьщина?
Страданий горы небо громоздит, –
Едва один рожден, другой – убит.
Но неродившийся бы не родился,
Когда бы знал, что здесь ему грозит.

ОМАР ХАЙЯМ

Аватара пользователя
Элелет
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:45
Откуда: Рига, Латвия
Контактная информация:

Re: Складно звонят!

Сообщение Элелет » 16 июл 2009, 18:35

Валентина писал(а):Элелет, если тут не дождётесь то уж наверняка воздастся после.

А к теме - насколько можно верить даже Папе? Я не обвиняю, но ведь есть намного более святые люди, которым не надо следить за престижем церкви.
Вот и остается усегда надеяться на "потом". :ny_tik: :hi_hi_hi:
Ну а если к теме, то тогда именно в чем можно верить тому самому Папе Р.? В вопросах относительно богословия, или же в каких-либо ежедневных вопросах?
Не совсем понятно, в чем заключается престиж церкви и святость тех более святых людей...Потому как святость весьма неопределенное понятие в человеческом обществе. Кто-то почитает за святых тех, кто материализует золотые яйца изо рта, а для кого-то и воин (читай, фактически - убийца), так же свят, как и малахольный царь, не сумевший удержать государство. В чем критерий святости и церковный престиж?
Кто ищет выгоды от знания, тот теряет разум.
Intelligo ut credam...

Аватара пользователя
Sir
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 24 дек 2009, 13:14

Re: Складно звонят!

Сообщение Sir » 24 дек 2009, 15:12

А что вы думаити о таком -

Игумен Варсонофий (Хайбулин): Богородица Зейтунская сблизила христиан разных конфессий
2 апреля 1968 в каирском пригороде Зейтун рабочие-мусульмане увидели необычное зрелище: на крыше коптской церкви стояла светящаяся полупрозрачная женская фигура, в которой они узнали Деву Марию. Очевидцами явлений, продолжавшихся в течение трех лет, были сотни тысяч людей. Однако в нашей стране об этих удивительных событиях до сих пор известно крайне мало. Игумен Варсонофий (Хайбулин) уже многие годы пытается донести до россиян весть о чуде в Зейтуне.
– О. Варсонофий, вы одним из первых в нашей стране, находившейся тогда за "железным занавесом", узнали о потрясающих явлениях Богородицы в Зейтуне и с 1968 года целенаправленно изучаете все, что связано с этими чудесами. В том числе собираете фотографии, на которых явственно видна Дева Мария, книги и статьи. Что же все-таки произошло в пригороде Каира?
Наверно и опять врут мистификальторы.
Ok, sir!

Аватара пользователя
Элелет
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:45
Откуда: Рига, Латвия
Контактная информация:

Re: Складно звонят!

Сообщение Элелет » 26 фев 2010, 22:45

Sir писал(а):А что вы думаити о таком -

Игумен Варсонофий (Хайбулин): Богородица Зейтунская сблизила христиан разных конфессий
2 апреля 1968 в каирском пригороде Зейтун рабочие-мусульмане увидели необычное зрелище: на крыше коптской церкви стояла светящаяся полупрозрачная женская фигура, в которой они узнали Деву Марию. Очевидцами явлений, продолжавшихся в течение трех лет, были сотни тысяч людей. Однако в нашей стране об этих удивительных событиях до сих пор известно крайне мало. Игумен Варсонофий (Хайбулин) уже многие годы пытается донести до россиян весть о чуде в Зейтуне.
– О. Варсонофий, вы одним из первых в нашей стране, находившейся тогда за "железным занавесом", узнали о потрясающих явлениях Богородицы в Зейтуне и с 1968 года целенаправленно изучаете все, что связано с этими чудесами. В том числе собираете фотографии, на которых явственно видна Дева Мария, книги и статьи. Что же все-таки произошло в пригороде Каира?
Наверно и опять врут мистификальторы.
Вопрос существенный: по каким признакам сие собравшиеся граждане опознали в ентой фигуре именно Деву Марию?
Им захотелось, чтобы это была именно Мария, или же она лично представилась им? :du_ma_et:
Кто ищет выгоды от знания, тот теряет разум.
Intelligo ut credam...

Аватара пользователя
Sir
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 24 дек 2009, 13:14

Re: Складно звонят!

Сообщение Sir » 27 фев 2010, 23:05

Элелет писал(а):
Sir писал(а):А что вы думаити о таком -

Игумен Варсонофий (Хайбулин): Богородица Зейтунская сблизила христиан разных конфессий
2 апреля 1968 в каирском пригороде Зейтун рабочие-мусульмане увидели необычное зрелище: на крыше коптской церкви стояла светящаяся полупрозрачная женская фигура, в которой они узнали Деву Марию. Очевидцами явлений, продолжавшихся в течение трех лет, были сотни тысяч людей. Однако в нашей стране об этих удивительных событиях до сих пор известно крайне мало. Игумен Варсонофий (Хайбулин) уже многие годы пытается донести до россиян весть о чуде в Зейтуне.
– О. Варсонофий, вы одним из первых в нашей стране, находившейся тогда за "железным занавесом", узнали о потрясающих явлениях Богородицы в Зейтуне и с 1968 года целенаправленно изучаете все, что связано с этими чудесами. В том числе собираете фотографии, на которых явственно видна Дева Мария, книги и статьи. Что же все-таки произошло в пригороде Каира?
Наверно и опять врут мистификальторы.
Вопрос существенный: по каким признакам сие собравшиеся граждане опознали в ентой фигуре именно Деву Марию?
Им захотелось, чтобы это была именно Мария, или же она лично представилась им? :du_ma_et:
Многочисленные очевидцы уверены в схожести виденного с образом Девы, описанном святыми угодниками и Отцами Церквей, которых Она удосужилась ранее навещать.
Ok, sir!

Аватара пользователя
Элелет
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:45
Откуда: Рига, Латвия
Контактная информация:

Re: Складно звонят!

Сообщение Элелет » 28 фев 2010, 16:04

Sir писал(а):
Многочисленные очевидцы уверены в схожести виденного с образом Девы, описанном святыми угодниками и Отцами Церквей, которых Она удосужилась ранее навещать.
При том, что и отцы церквей, и святые угодники, сию Деву Марию тоже в живую не удосужились видеть. А видЕния могут складываться и из коллективного канонического восприятия...
Последний раз редактировалось Элелет 28 фев 2010, 20:15, всего редактировалось 1 раз.
Кто ищет выгоды от знания, тот теряет разум.
Intelligo ut credam...

Аватара пользователя
Sir
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 24 дек 2009, 13:14

Re: Складно звонят!

Сообщение Sir » 28 фев 2010, 17:39

Элелет писал(а):
Sir писал(а):
Многочисленные очевидцы уверены в схожести виденного с образом Девы, описанном святыми угодниками и Отцами Церквей, которых Она удосужилась ранее навещать.
При том, что и отцы церквей, и святые угодники, сию Деву Марию тоже в живую не удосужились видеть. А видЕния могут складываться и из коллективного канонического восприятия...[/quote]

Соглашусь с Вашим доводом. Тогда встает вопрос о природе виденного. Что это было?
Ok, sir!

Аватара пользователя
Элелет
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:45
Откуда: Рига, Латвия
Контактная информация:

Re: Складно звонят!

Сообщение Элелет » 28 фев 2010, 18:54

Sir писал(а): Соглашусь с Вашим доводом. Тогда встает вопрос о природе виденного. Что это было?
Да разные есть предположения, начиная с общего информационного поля (эгрегора), визуализирующего при определенных эмоциональных условиях подобного рода зрелища, и кончая массовой галлюцинацией. Насчет последней версии, честно говоря, сомневаюсь. Потому как массовая галлюцинация тоже явление мало изученное, и должно иметь некий прецедент. Но вот коллективное воспроизведение желаемого, вполне вероятно (по крайней мере для меня). Потому как, если объединить все случаи подобных "видЕний", они возникают именно в очень трудное для народа время. Когда особо усиливаются чаяния на заступничество "небесных сил". Или же во время пика религиозной экзальтации. Как со стигматами. Причем, все эти видЕния, как и стигматы, отражают сугубо уже заложенный в сознание канонический образ святого, Марии, Иисуса или Его ран. Причем, что самое интересное, это коллективная внушаемость в таких случаях: к примеру, если Вам показать кляксу и сказать, что в ней различим образ бабочки, Вы тоже начнете видеть эту бабочку, хотя за минуту до сказанного видели только кляксу.

Это мнение, которое я разделяю, как наиболее логичное. Потому как в божественное вмешательство в дела земные просто не верю, в силу "Царствия Моего, которое не от мира сего".

Но что Вы сам думаете по этому поводу?
Кто ищет выгоды от знания, тот теряет разум.
Intelligo ut credam...

Аватара пользователя
Sir
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 24 дек 2009, 13:14

Re: Складно звонят!

Сообщение Sir » 28 фев 2010, 19:49

Элелет писал(а):
Sir писал(а): Соглашусь с Вашим доводом. Тогда встает вопрос о природе виденного. Что это было?
Да разные есть предположения, начиная с общего информационного поля (эгрегора), визуализирующего при определенных эмоциональных условиях подобного рода зрелища, и кончая массовой галлюцинацией. Насчет последней версии, честно говоря, сомневаюсь. Потому как массовая галлюцинация тоже явление мало изученное, и должно иметь некий прецедент. Но вот коллективное воспроизведение желаемого, вполне вероятно (по крайней мере для меня). Потому как, если объединить все случаи подобных "видЕний", они возникают именно в очень трудное для народа время. Когда особо усиливаются чаяния на заступничество "небесных сил". Или же во время пика религиозной экзальтации. Как со стигматами. Причем, все эти видЕния, как и стигматы, отражают сугубо уже заложенный в сознание канонический образ святого, Марии, Иисуса или Его ран. Причем, что самое интересное, это коллективная внушаемость в таких случаях: к примеру, если Вам показать кляксу и сказать, что в ней различим образ бабочки, Вы тоже начнете видеть эту бабочку, хотя за минуту до сказанного видели только кляксу.

Это мнение, которое я разделяю, как наиболее логичное. Потому как в божественное вмешательство в дела земные просто не верю, в силу "Царствия Моего, которое не от мира сего".

Но что Вы сам думаете по этому поводу?
Эгрегор, как помню, упоминается у Андреева. Но есть ли у него "визуализация эгрегора"?
Мне известно, что в качестве святых "видений" любят выступать существа из витального мира. Для них это что-то наподобие развлечения.
Ok, sir!

Ответить