Страница 2 из 2

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ ГНОСТИЦИЗМА

Добавлено: 15 янв 2021, 17:41
Светлана
Я вас очень хорошо понимаю. Просмотрев несколько сезонов «Как устроена вселенная», я тоже пока в ступоре...
Как бы слишком уж избыточна материальная вселенная для изъяна с умыкнутом Светом, если сознание и разум лишь на нашей затрапезной планетке, да?
Ну да, вот это и терзает...

С другой стороны читаю нейробиологов, исследователей мозга. И иногда думаю, может, наше восприятие вселенной, через телескопы, хаблы, ну может, оно всё-таки иллюзорно?...

И вот так сейчас. :nez-nayu: Как-то хочется понять не только то, что в б-ке НХ, но и то, что узнали в 21 веке о материальном, а это между собою во многом не дружит, не склеивается... У меня есть знакомые, которые сдались, приняли философию экзистенционализма, готовы к конечности сознания, к тому, что будут «жить» только в памяти своих детей. Ну, а что? Если и Дашер отшучивается или даже иногда беззлобно огрызается - то наверно туда нам всем и дорога.

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ ГНОСТИЦИЗМА

Добавлено: 21 янв 2021, 00:33
Константин
Только он не "Дашер", а "ДАЩер" (Д. А. Щербина) :-):


Ну, а что же касаемо поставленного мною в этой теме и поддержанного и даже слегка развитого вами вопроса, то всё дело в том, что вы просто подпали заблуждению. И, что гораздо важнее и печальнее, не только вы одна… :ny_tik:


I. Об одном досадном заблуждении Дмитрия Щербины и Янины Гриневич


1)
Итак, 08 апр 2011г. в 22:55 ДАЩер открывает эту тему: «ОПРЕДЕЛЕНИЕ ГНОСТИЦИЗМА». Лично у меня к этому его начальному посту (по крайней мере, на сегодняшний день) нет никаких серьёзных замечаний, за исключением, разве что, только одного момента:
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ГНОСТИЦИЗМА (наш ответ определению гностицизма в Википедии) писал(а):Осознав это, силы и власти изъяна (архонты) растворяют образ Полноты (Адама), в том веществе, которое способны были создать уже без силы идеального мира, а именно в материи. Таким образом, материальный мир является лишь творением изъяна, лишенного силы идеального мира.
Здесь УЖЕ содержится досадная неточность: дело в том, что материю как таковую Ялдабаоф создал ещё ДО сотворения Адама, когда он владел ещё материнской Силой! Об этом чётко и ясно написано в АИ:
АИ, конец 14 - начало 15 стр. писал(а):И научил их Отец-и-мать святой и совершенный, Провидение совершенное, образ незримого, то есть Отец всего, Тот, в Ком всё возникло, первый Человек, ибо в образе мужа Он явил Своё подобие, и задрожал весь эон первого архонта, и основания бездны сдвинулись, и из вод, пребывающих над веществом [!!!], осветилась нижняя сторона явлением Его образа, явившегося.

И когда посмотрели все власти и первый архонт, они увидели всю нижнюю часть освещённой. И в свете они увидели в воде [!!!] отражение образа.

(15) И он сказал властям, пребывающим у него: "Пойдём, сотворим человека по образу Бога и по подобию нашему, чтобы его образ стал для нас светом".

И они сотворили силами друг друга, по знакам, которые были даны им, и каждая из властей дала признак в подобие образа, которое они видели, в душу.

Они сотворили сущность в подражание первому Человеку совершенному и сказали: "Назовём его Адамом, чтобы его имя стало для нас силой света".
Таким образом, получается, что если материя (вещество) существовала ещё ДО сотворения и погружения в неё Адама, то с какой-такой стати она должна будет вдруг исчезнуть ПОСЛЕ "выгрузки" из неё людей, а?! :sh_ok: Совершенно не должна… :nel-zya: По крайней мере, в АИ о чём-то подобном нигде нету ни слова! :nel-zya:

Но, за исключением этой досадной неточности, лично у меня ко всему тому тексту ДАЩера особых претензий на сегодняшний момент, повторюсь ещё раз, нету.


2)
Далее, спустя 1-2 года (в 2012-2013 гг.) Дмитрий Щербина и Янина Гриневич пишут своё совместное эссе «Что такое гностический миф или во что верили гностики» «Что такое гностическая космогония или гностический миф!». К этой работе у меня уже гораздо больше замечаний, но все они мелкие, такие, которыми вполне можно пренебречь, за исключением ОДНОГО, НО ОЧЕНЬ ВАЖНОГО МОМЕНТА! Вот, сначала там в одном месте идёт фраза:
Лишённый Силы Первый Архонт при помощи своих творений, растворяет душевно-чувственный образ Первого Человека в единственной доступной ему форме вещества для творения – … – в материи.
Тут пока что всё ещё более-менее нормально: эту фразу вполне можно понимать и так, что материя эта была создана ещё тогда, когда Ялдабаоф владел ещё Силой. Но вот, буквально двумя абзацами ниже, имеется ОЧЕНЬ СТРАННАЯ ФРАЗА! Странная, если не сказать больше! © :mi_ga_et:
Таким образом, материальный мир с растворённым в нём Светом будет существовать лишь до того момента, пока материальные люди размножаются, продолжая действие механизма привлечения новых частей Мысли из Полноты.
Ну, и с какой-такой стати последовало такое заявление, а?!! :sh_ok: (хочется спросить!). В АИ ничегошеньки подобного и близко не заявлялось! :nel-zya: Чисто логически такое заявление тоже ни из чего не вытекает!.. :nel-zya: Вобщем, весьма странное, мягко говоря, ни на чём не основанное заявление… И хотя ещё ниже по тексту идёт ещё одна фраза, в которой содержится всё же какая-то альтернатива вышезаявленному:
С точки зрения гностического мифа наш материальный мир является временным явлением, которое в конце концов обязательно закончится естественным путём – либо погибнет, либо опустеет после того, как люди примут Знание и перестанут материально размножаться.
, всё равно неприятный осадочек от всего этого так и остался…


3)
Ну и, наконец, спустя ещё 3-4 года, 03 апр 2016г. в 11:29 ДАЩер открывает ещё одну тему с одноимённым названием: «Определение Гностицизма» viewtopic.php?f=26&t=594, где даёт уже СОВСЕМ ОДИОЗНОЕ определение гностицизма, которое и вызвало у меня такое неприятие:
Нижеследующие строки есть наша с elelet попытка, опирающаяся на наше понимание, дать определение гностицизму.
Конструктивная критика приветствуется.

Гностицизм — это комплекс идей, в основе которого лежит философская концепция, утверждающая, что материя (материальный мир) есть Ничто (не-бытие), буквально вылепленное несовершенным творцом (изъяном), который появился в результате катастрофы [??? – катастрофа, это когда гибнут люди или, в данном случае, эоны. А там тогда, вроде бы, никто же так и не погиб?] в структуре мира идеального (божественного). Целью создания материи является удержание божественного Света (Жизни), принадлежащего идеальному миру. Материя конечна и существует пока Свет (Жизнь) находятся в ней. Свет (Жизнь) должен вернуться в идеальный мир.
Итак, здесь ещё раз повторяются эти две КОНЦЕПТУАЛЬНЫЕ ОШИБКИ: 1) что материя была создана якобы именно для удержания в ней Света, а не ещё гораздо ранее, ещё ДО сотворения Адама, как об этом и написано в АИ; 2) что материя может существовать ТОЛЬКО ДО ТЕХ ПОР, пока в ней живут люди, о чём в АИ нету нигде ни единого словечка! (ну, вобщем, такой вот пердюмонокль приключился с нашими глубокоуважаемыми гностиками, да… :ps_ih: Ну, ничего: со всеми бывает… :)-(:)


И вот вы, Светлана, начитавшись всей этой ереси, и получили себе этот когнитивный диссонанс, так разрывающий ваш мозг, только и всего. :cry_ing: Вот как это всё легко и просто объясняется. :-):


[продолжение последует]