Несколько вопросов к знатокам на тему гностицизма

Elena
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 05 дек 2014, 19:17

Re: Несколько вопросов к знатокам на тему гностицизма

Сообщение Elena » 18 ноя 2015, 23:07

Каноническая версия это очень нелогичная пародия на исходную концепцию. Подчинительное отношение в гностицизме условно имеется, все подчинены Духу Незримому, которым сами все и являются. Что касается "взаимоотношений" между Матерью, Отцом и Сыном, то здесь подчинительные отношения сомнительны. Помните "Я и Отец одно" Хотя, категория Матери как-бы первична, она - базис всему, с её действия начинается всё. Даже изъян это порождение женского начала, в котором нет Отца. Так что, некое преимущество у женского начала есть, но подчиненность это вряд ли. Если быть точным, то Отца называю Метропатор (по-русски Мать-и-Отец), то есть Отец, который Мать, и Мать, которая Отец. Вот и решайте, чей Логос Сын) По мне так именно Духа...
По-мне так тоже Духа Незримого, раз Троица это его качества (категории). А сами "семейные" названия "Отец, Мать и Сын" - чисто человеческое упрощение.
Демиург, а вернее уже некое последующее его порождение, поставил себе задачу любыми путями не дать Свету вернуться домой, в чем замечательно преуспел. Вот потому то он изолирован, чтобы не мешать людям самим вернуться домой. Но, дела его живут и людям совсем не до того...
То есть вы хотите сказать, что Демиург сейчас изолирован от людей, от своего детища? А как же тогда слова Христа, что князь этого мира дьявол? Как же предупреждение не размножаться, чтобы не продолжать его царство? И по-моему влияние этого дьявола на мир очень хорошо чувствуется.
И кто же тогда насылает болезни и смерти? Ну не Бог же. По-моему, Демиург - это такой энергетический вампир, который питается нашими страданиями и негативными эмоциями (в том числе для этого и создавались религии) и требует все большей и большей их подкачки через рождение новых людей.
Последний раз редактировалось Elena 18 ноя 2015, 23:42, всего редактировалось 4 раза.

Elena
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 05 дек 2014, 19:17

Re: Несколько вопросов к знатокам на тему гностицизма

Сообщение Elena » 18 ноя 2015, 23:18

Материя может проникать только в материю. Черные дыры тоже вроде материальны раз уж обнаруживаются в материальном мире. Впрочем, об этом можно только гадать. Как и о том, что после смерти, возможно, душа уходит в другой, нематериальный Мир, но и душа таки не материальна. А что там будет или не будет, мы обязательно узнаем, вот только никому рассказать об этом не сможем)
Черные дыры материальны, только тут парадокс, что при определенной критически большой плотности этой самой материи рушатся наши физические законы, пространство и время. Так может древние гностики по недопониманию объявили порочной всю материю? Может существует другой тип материи, который с нашей обывательской точки зрения уже как бы и не материя? Ну это конечно просто догадки :-):

Аватара пользователя
dascher
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Откуда: Рига, Латвия

Re: Несколько вопросов к знатокам на тему гностицизма

Сообщение dascher » 23 ноя 2015, 21:21

Elena писал(а): То есть вы хотите сказать, что Демиург сейчас изолирован от людей, от своего детища? А как же тогда слова Христа, что князь этого мира дьявол? Как же предупреждение не размножаться, чтобы не продолжать его царство? И по-моему влияние этого дьявола на мир очень хорошо чувствуется.
И кто же тогда насылает болезни и смерти? Ну не Бог же. По-моему, Демиург - это такой энергетический вампир, который питается нашими страданиями и негативными эмоциями (в том числе для этого и создавались религии) и требует все большей и большей их подкачки через рождение новых людей.
Да, Демиург изолирован, дабы не мешал людям возвращаться домой. Это даже в Евангелии от Иоанна осталось:
12:31. Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
Осудил таки и таки изгнал, вряд ли ведь врал) Изгнал дьявола и здесь его больше нет. Есть мир дьявола, который люди поддерживают размножаясь, продолжая его царство. Влияние на мир дьявола и правда велико, ведь всё в этом мире его, им создано, устроено, запущены все механизмы и даже эмоции. Даже все имена от него. Например, мы материальное существование называем жизнью, а разве это не смерть? Любовью мы называем страх, ревность, желание и т.д. и т.п. А болезни и смерти никто не насылает - этот мир изначально мёртв и суть его смерть, болезни и страдания (просто биология). И самый страшный механизм, запущенный дьяволом, это привлечение новых душ сюда через неконтролируемый процесс, которым люди с огромным удовольствием занимаются.))) Так что, вряд ли демиург нас вампирит, мы сами в этом изрядно преуспели)
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)

Аватара пользователя
dascher
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Откуда: Рига, Латвия

Re: Несколько вопросов к знатокам на тему гностицизма

Сообщение dascher » 23 ноя 2015, 21:33

Elena писал(а): Черные дыры материальны, только тут парадокс, что при определенной критически большой плотности этой самой материи рушатся наши физические законы, пространство и время. Так может древние гностики по недопониманию объявили порочной всю материю? Может существует другой тип материи, который с нашей обывательской точки зрения уже как бы и не материя? Ну это конечно просто догадки :-):
Трудно сказать. Возможно всё!) Материя имеет Мысль, но не имеет Нерушимости, Вечной жизни, Предвидения и Истины, то есть не принадлежит Полноте, а, следовательно, является изъяном. Впрочем, даже насчет Мысли есть сомнение, так как это может быть привнесенная категория в материю тем, что в материю запихан Свет. Потому, любая материя это изъян, а если в материи есть вся пятерица, то это уже не материя, а Полнота, так как не разрушается, не преобразуется и т.д. Возможно, конечно, что Черные дыры это некие порталы в Полноту, но кто же это может сказать наверняка. Только и остается фантазировать)
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)

Elena
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 05 дек 2014, 19:17

Re: Несколько вопросов к знатокам на тему гностицизма

Сообщение Elena » 24 ноя 2015, 21:59

Да, Демиург изолирован, дабы не мешал людям возвращаться домой. Это даже в Евангелии от Иоанна осталось
Я все же по-другому понимаю гностицизм с присутствием архонтов в этом мире, и миссией Христа как дарителя Знания. Иначе что с того что изолировал? Ничего же не изменилось. После этого еще и исказилось учение Христа, а после пришел ислам. Болезни хоть и биология, но тем не менее с кем-то происходят, а с кем-то нет, как и другие несчастные события. Не думаю, что мы просто плывем по течению и на нас никто не влияет. А что касается каноничных евангелией, ну так им нельзя полностью доверять, вы же сами, например, не признаете предупреждение о лжепророках из Иоанна.
Трудно сказать. Возможно всё!) Материя имеет Мысль, но не имеет Нерушимости, Вечной жизни, Предвидения и Истины, то есть не принадлежит Полноте, а, следовательно, является изъяном. Впрочем, даже насчет Мысли есть сомнение, так как это может быть привнесенная категория в материю тем, что в материю запихан Свет. Потому, любая материя это изъян, а если в материи есть вся пятерица, то это уже не материя, а Полнота, так как не разрушается, не преобразуется и т.д. Возможно, конечно, что Черные дыры это некие порталы в Полноту, но кто же это может сказать наверняка. Только и остается фантазировать)
Ну тогда другой вариант)) Между материей и нематерией существует некий все еще материальный коридор (условно черная дыра). Но что тогда эта нематерия? Это ведь тогда и не энергия, ведь энергия с физической точки зрения тоже материя просто как бы сильно распыленная, и не антиматерия, которая тоже особый вид материи. Это что-то полностью отсутствующее в нашем мире.

Аватара пользователя
dascher
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Откуда: Рига, Латвия

Re: Несколько вопросов к знатокам на тему гностицизма

Сообщение dascher » 24 ноя 2015, 23:14

Elena писал(а): Я все же по-другому понимаю гностицизм с присутствием архонтов в этом мире, и миссией Христа как дарителя Знания. Иначе что с того что изолировал? Ничего же не изменилось. После этого еще и исказилось учение Христа, а после пришел ислам. Болезни хоть и биология, но тем не менее с кем-то происходят, а с кем-то нет, как и другие несчастные события. Не думаю, что мы просто плывем по течению и на нас никто не влияет. А что касается каноничных евангелией, ну так им нельзя полностью доверять, вы же сами, например, не признаете предупреждение о лжепророках из Иоанна.
Ну почему же, о лжепророках вполне себе аутентичная логия, впрочем, как и о суде над миром и о том, что князь мира изгнан будет вон. Эти логии как-то пока никто под сомнение не ставил.) Ну и какой смысл оставлять здесь всю эту больную братию? Чтобы пакостили и отодвигали возможность возвращения Света домой? Не думаю. А то, что ничего не изменилось, так "разруха не в клозетах, а в головах"(с). И это воистину беда. Ну трудно же признаться человеку, что он сам болван и недоумок, очень трудно. Потому удобнее сваливать все гадости вокруг на злодеев-архонтов, Демиурга , сглазы и прочую нечисть.
И Учение исказилось по той же причине, плюс, ну как на таком событии ушлым личностям бабла не срубить? Так что, если людям кто-то здесь мешает, то это только сами люди)
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)

Elena
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 05 дек 2014, 19:17

Re: Несколько вопросов к знатокам на тему гностицизма

Сообщение Elena » 20 дек 2015, 21:34

Ну почему же, о лжепророках вполне себе аутентичная логия, впрочем, как и о суде над миром и о том, что князь мира изгнан будет вон. Эти логии как-то пока никто под сомнение не ставил.) Ну и какой смысл оставлять здесь всю эту больную братию? Чтобы пакостили и отодвигали возможность возвращения Света домой? Не думаю. А то, что ничего не изменилось, так "разруха не в клозетах, а в головах"(с). И это воистину беда. Ну трудно же признаться человеку, что он сам болван и недоумок, очень трудно. Потому удобнее сваливать все гадости вокруг на злодеев-архонтов, Демиурга , сглазы и прочую нечисть.
И Учение исказилось по той же причине, плюс, ну как на таком событии ушлым личностям бабла не срубить? Так что, если людям кто-то здесь мешает, то это только сами люди)
О лжепророках всё же не логии, а послания Иоанна. Впрочем ни послания, ни евангелия Иоанна не соответствуют в полной мере гностицизму. Яркий пример этому - упоминание там именно канонической Троицы. Не знаю, может там имелось в виду просто осуждение князя мира сего, а то, что выгнан вон, придумано ради красного словца.
Ну вот есть такой отрывок в евангелие Иуды (не знаю уж как вы к нему относитесь): "На жертвеннике этом встанет [архонт мира сего (?)] и так он воспользуется Моим именем, и будут призывать его поколения благочестивых..." То есть здесь говорится именно об активной роли Демиурга и после ухода Христа.
О вампирических свойствах Демиурга есть намек в Евангелии Филиппа: "Бог — пожиратель людей". Это впрочем вовсе не отменяет ответственность людей за свои поступки, так же как не отменяет и то, что этот мир и сами люди созданы Демиургом.
Последний раз редактировалось Elena 21 дек 2015, 20:59, всего редактировалось 1 раз.

Elena
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 05 дек 2014, 19:17

Re: Несколько вопросов к знатокам на тему гностицизма

Сообщение Elena » 20 дек 2015, 21:47

Тут назрел еще такой вопрос (если я вам уже не сильно надоела:))) о взаимодействии души и духа. Как я понимаю, согласно гностицизму в каждом человеке имеется доброе начало, сила Матери, свет Полноты, наверно можно назвать это духом. В тоже время душа - это как бы сама личность человека, и хорошее и плохое. Так вот, в Полноту ведь должен вернуться наверно не только дух, но и весь человек непосредственно, т. е. душа. То есть душа, созданная Демиургом, может уйти в Полноту? Так что ли? Объясните как вы понимаете этот момент.

Аватара пользователя
dascher
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Откуда: Рига, Латвия

Re: Несколько вопросов к знатокам на тему гностицизма

Сообщение dascher » 30 дек 2015, 23:33

Elena писал(а): О лжепророках всё же не логии, а послания Иоанна. Впрочем ни послания, ни евангелия Иоанна не соответствуют в полной мере гностицизму. Яркий пример этому - упоминание там именно канонической Троицы. Не знаю, может там имелось в виду просто осуждение князя мира сего, а то, что выгнан вон, придумано ради красного словца.
Про лжепророков логия Мф.24.24 вполне себе аутентичная). Насчет посланий Иоанна да, там есть серьезные коррекции. Что касается Иоанна 12.31 и 16.11, то никакого красного словца, логии очень себе аутентичные, а, следовательно, сказал - сделал, иначе зачем приходил, очередной раз солгать, как многие до Него?
Elena писал(а):Ну вот есть такой отрывок в евангелие Иуды (не знаю уж как вы к нему относитесь): "На жертвеннике этом встанет [архонт мира сего (?)] и так он воспользуется Моим именем, и будут призывать его поколения благочестивых..." То есть здесь говорится именно об активной роли Демиурга и после ухода Христа.
Не знаю, каким переводом вы пользуетесь и кто додумывает слова в скобках. Перевод Дмитрия Алексеева есть на этом сайте и там эта логия звучит так:
(40) Над жертвенником этим [встанет] [..…] и так он воспользуется Моим именем, и будут верны ему поколения благочестивых. После него иной человек поставит [блудников], и иной поставит детоубийц, иной же мужеложников и постников, и остальные – нечистоту и беззаконие и заблуждение, и говорящих: «мы – равные ангелам».
В скобки можно добавить что угодно, но мне почему-то кажется, что ближе по смыслу будет "дух обманчивый". Так что вряд ли здесь речь о активной деятельности Демиурга, скорее уж о активной деятельности запущенных им механизмов.
Elena писал(а):О вампирических свойствах Демиурга есть намек в Евангелии Филиппа: "Бог — пожиратель людей". Это впрочем вовсе не отменяет ответственность людей за свои поступки, так же как не отменяет и то, что этот мир и сами люди созданы Демиургом.
Здесь вы не совсем внимательны, читаем всю логию:
50. Бог — пожиратель (63) людей.
Поэтому Ему [принесли в жертву] человека.
До того, как принесли в жертву человека,
приносили в жертву животных,
ибо это не были боги — те, кому приносили жертвы.
Разве здесь речь о Демиурге? Те, кто Демиурги, им приносили в жертву животных. Человека принесли в жертву всего один раз и принесли Человека в жертву Богу. Здесь очень внимательно надо относиться к смысловому содержанию, кто есть человек, кто люди, кто Бог, а кто боги
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)

Аватара пользователя
dascher
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Откуда: Рига, Латвия

Re: Несколько вопросов к знатокам на тему гностицизма

Сообщение dascher » 30 дек 2015, 23:45

Elena писал(а):Тут назрел еще такой вопрос (если я вам уже не сильно надоела:))) о взаимодействии души и духа. Как я понимаю, согласно гностицизму в каждом человеке имеется доброе начало, сила Матери, свет Полноты, наверно можно назвать это духом. В тоже время душа - это как бы сама личность человека, и хорошее и плохое. Так вот, в Полноту ведь должен вернуться наверно не только дух, но и весь человек непосредственно, т. е. душа. То есть душа, созданная Демиургом, может уйти в Полноту? Так что ли? Объясните как вы понимаете этот момент.
Как я понимаю эту ситуацию, то душа это сосуд, созданный архонтами по образу и подобию, показанному им из Плеромы, в который был перемещен тот самый Свет - дух из первого архонта. Соответственно, душа это лишь сосуд для хранения духа и в Плерому возвращается только дух, очищенный от всех страхов, эмоций и привязанностей этого мира. То есть, не зря существует аллегория о сбрасывании одежд - сначала сбрасывается одна одежда - материальное тело, потом другая - душа, и чистый Свет возвращается домой. Разочарую ценителей личностной уникальности, её нет, Свет возвращается домой не как личность, а как ВСЕ вместе взятые и когда-либо существовавшие личности, то есть, Свет это ВСЁ.
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)

Ответить