Люди опыта и люди веры.

Леван1
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:08
Откуда: г. Ярославль

Люди опыта и люди веры.

Сообщение Леван1 » 01 мар 2010, 11:14

То, что все люди разные – совершенно очевидный факт. Никто не будет равнять толкового, работящего, семейственного мужика со спившимся, потерявшим человеческий облик, бомжом. Один нужен всем, другой не нужен никому. Вопрос об оценке, классификации людей не был бы столь актуален, если бы не отчетливые признаки надвигающейся социальной и генетической их (людей) деградации, как в нашей стране, так и во всем мире. Растет преступность, падает нравственность и культура. Особенно в нашей стране.
Видеть суть этого процесса позволяет методология «Диалектики» - разложение человеческого общества на противоположности.
Очень простую, но достаточно точную в интеллектуальном плане раскладку дал Э.М.Сагадеев в телепередаче «Ночной полет» по ТК «Культура» от 14.12.05 г..
В пересказе: «Есть люди сильные и слабые. Сильные люди стремятся к получению знаний (информации), новых навыков, умений и эмоций. Слабые люди к этому не стремятся». По мнению Сагадеева, сильных людей 12%, а слабых – 88%.
Конечно же, в основе различия людей лежит такое обобщающее понятие, как личная внутренняя энергетика.* «Лень – мать всех пороков» - писал поэт-лорд Д.Байрон. Лень – это низкая энергетика, нежелание ничего делать. И наоборот, повышенная энергетика толкает сильных людей к получению знаний, умений и эмоций.
Р.Хаббард (известный психиатр и философ) выделил такую характерную черту сильных людей, как самостоятельность, независимость мышления (селфдетерминизм). Согласно «Либерального манифеста» 1947 года таким свойством должны обладать все разумные люди. Не обладающие им, не могут считаться разумными. К прискорбию, таких людей сейчас подавляющее большинство.
Люди с самостоятельным мышлением любознательны, потому что им это нужно для самостоятельного решения задач. У них, поэтому хорошая память на все виды информации, на все ощущения: зрительная, слуховая, на запахи, осязание и т.д. Они самодостаточны, раскрепощены, устойчивы к стрессу и способны сопротивляться давлению окружающих. Их жизненный принцип: «Хотя бы и все, но не я» (афоризм Наполеона). У них хорошо развито абстрактное (философское) – отвлеченное, обобщающее мышление – признак высокого интеллекта. Они вообще - воплощенное понятие интеллекта, как это трактует современная наука «Психология»: «Способность индивидуума адаптироваться к окружающей среде». Масштаб их интересов максимален, т.е. включает весь диапазон: от личных интересов, до интересов всего человечества.
Такие люди не могут быть верующими. Они критичны и ничего не принимают на веру. Они верят себе и опыту предыдущих поколений, проверенному практикой – науке. Это люди опыта. Практического опыта.
На людей такого типа обратило внимание командование немецкой армии во время 1-й мировой войны. Из них стали формировать штурмовые группы. Их контингент – сыновья богатых крестьян и мелких лавочников, с детства, привыкшие самостоятельно решать все практические задачи. То же делали и финны в советско-финскую войну 1939-40 гг.
Прямой противоположностью сильных людей с высокой энергетикой и интеллектом являются слабые люди с низкой энергетикой и интеллектом, которым лень получать информацию, которые несамостоятельны и живут по принципу: «Как все – так и я». Свое мнение они боятся высказать, чтобы не показаться ущербными, очевидно имея для этого кое-какие основания. А, тем более, они боятся принимать самостоятельные практические решения. Постоянно руководствуясь чужим, а точнее, коллективным мнением, такие люди перестают доверять, а, затем и пользоваться своими органами чувств, а также и памятью. Люди такого типа учатся только для того, чтобы получить диплом, для престижа и самоутверждения, не интересуясь получением знаний. Они могут стать докторами наук и академиками, но их фактический, личный интеллект близок к нулю. Людей такого типа постоянно занимает проблема: как казаться, выглядеть, а не быть.
Поскольку они не верят в себя, они верят другим, в особенности, признанным большинством авторитетам. В том числе, обманщикам и служителям культа, верят в бога. Это люди веры. У них нет собственной воли. Они руководствуются внешней волей (авторитетов или придуманных богов). Это настоящие рабы.
Кстати, жрецы, служители культа фактически – это всегда неверующие обманщики, потому что они неизбежно должны быть посвящены в секреты «чудес», предъявляемых в качестве доказательств существования божества. Как, например, Туринская плащаница, изготовленная в 15 веке, т.е. на 1500 лет позже распятия Христа. Служители культа, так же, как и все мошенники, тщательно изучают психологию людей.
Усиление влияния религии – признак увеличения процента слабых людей, людей веры, признак деградации страны, признак приближающейся ее гибели. Вся история человечества - череда циклов: рождение нации-цивилизации, расцвет, деградация и гибель. И всегда перед гибелью цивилизации наблюдалось усиление влияния религии. Так пала, например, многомиллионная империя инков. Ее уничтожили 100 испанцев-конкистадоров, которых местные священнослужители признали богами. Пришла пора нарушить эту цикличность.

* Обобщающий термин «внутренняя энергетика человека» использовал М.Веллер в своей книге «Все о жизни».

Андрей
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 09:20

Re: Люди опыта и люди веры.

Сообщение Андрей » 01 мар 2010, 19:00

Леван вы надёргали глупых цитат поделили на проценты людей к чему то
приплели Финнов ,кстати ссср напал на Финляндию думая захватить её
за 3-4 недели .
Официально признанные потери ссср 850 000.человек раненных в двое больше. тоесть 1500 000.
Финнов 23 000.человек . раненых 50 000.
Так что воевали эти парни так
как всякий порядочный человек должен родину защищать.
Гебельс тоже делил людей на проценты и вас Леван ,он в эти 12%
не закладывал.Чем закончил помните?
с уважением Андрей.

Леван1
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:08
Откуда: г. Ярославль

Re: Люди опыта и люди веры.

Сообщение Леван1 » 01 мар 2010, 20:42

Андрей писал(а):Леван вы надёргали глупых цитат поделили на проценты людей к чему то
"Глупые цитаты" - это оскорбление автора цитаты и приводящего ее. Это, кстати, и демагогический прием, свидетельствующий об нечестности его применяющего. Честный человек приведет возражение и обоснует его. Разве все люди одинаковые? Попробуйте это обосновать. А если не одинаковые, то какие Ваши тезисы о их неодинаковости и какое процентное соотношение тех и других? Интересно, где Вы Андрей нашли цифры потерь в финскую войну? Они были страшно засекречены, правда это было еще в советское время. Ссылка на Геббельса - тоже демагогический прием - Навешивание ярлыка. Вроде как, если фашист, то и классифицировать людей нельзя. Классифицировать людей можно и должно в интересах наук социологии и философии.

Андрей
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 09:20

Re: Люди опыта и люди веры.

Сообщение Андрей » 01 мар 2010, 21:00

Это вам хотелось бы. чтоб они были засекречены,а за тезисами к Ильичу
пожалуйста или к Зюганову.
Больше ответа не будет.Всего доброго прощайте.
с уважением Андрей.

Аватара пользователя
dascher
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Откуда: Рига, Латвия

Re: Люди опыта и люди веры.

Сообщение dascher » 01 мар 2010, 22:16

Леван1 писал(а):То, что все люди разные – совершенно очевидный факт. Никто не будет равнять толкового, работящего, семейственного мужика со спившимся, потерявшим человеческий облик, бомжом. Один нужен всем, другой не нужен никому. Вопрос об оценке, классификации людей не был бы столь актуален, если бы не отчетливые признаки надвигающейся социальной и генетической их (людей) деградации, как в нашей стране, так и во всем мире. Растет преступность, падает нравственность и культура. Особенно в нашей стране.
К сожалению всё совсем не так однозначно. Разве можно сравнить толкового, работящего, семейственного мужика, который, по-мнению автора, нужен всем и и спившегося бомжа - гениального поэта Аркадия Кутилова, которого советская система довела до такого состояния? Увы, не внешнее благополучие определяет глубину человека. Да и кто сказал, что гибель цивилизации, как и всего материального человечества это плохо? Может Вы сможете привести хоть пару серьезных аргументов о необходимости продолжения жизни на Земле?
Леван1 писал(а):Такие люди не могут быть верующими. Они критичны и ничего не принимают на веру. Они верят себе и опыту предыдущих поколений, проверенному практикой – науке. Это люди опыта. Практического опыта.
На людей такого типа обратило внимание командование немецкой армии во время 1-й мировой войны. Из них стали формировать штурмовые группы. Их контингент – сыновья богатых крестьян и мелких лавочников, с детства, привыкшие самостоятельно решать все практические задачи. То же делали и финны в советско-финскую войну 1939-40 гг.
Браво, именно такие "сильные" люди расстревали мирное население, сжигали в печах концлагерей и отправляли на смерть миллионы ни в чем не повинных людей. Безусловно, по мнению автора, они высоконравственные люди, просто интеллектуалы. :co_ol:
Леван1 писал(а):Поскольку они не верят в себя, они верят другим, в особенности, признанным большинством авторитетам. В том числе, обманщикам и служителям культа, верят в бога. Это люди веры. У них нет собственной воли. Они руководствуются внешней волей (авторитетов или придуманных богов). Это настоящие рабы.
Ну надо же, а я так думаю, что это как раз и есть те самые добропорядочные граждане, на которых уповает государство. Ну а раз рабы, то понятно, этих можно запросто вырезать миллионами, стадо, одно слово...
Леван1 писал(а):Кстати, жрецы, служители культа фактически – это всегда неверующие обманщики, потому что они неизбежно должны быть посвящены в секреты «чудес», предъявляемых в качестве доказательств существования божества. Как, например, Туринская плащаница, изготовленная в 15 веке, т.е. на 1500 лет позже распятия Христа. Служители культа, так же, как и все мошенники, тщательно изучают психологию людей.
Безусловно, что служители культов фактически обманщики, но вот пример с Плащаницей приведен весьма неудачно. Даже самые большие скептики соглашаются с тем, что вокруг Плащаницы больше вопросов, чем однозначных ответов. Остается только порекомендовать автору изучить потщательнее вопрос Плащаницы.
Леван1 писал(а):Усиление влияния религии – признак увеличения процента слабых людей, людей веры, признак деградации страны, признак приближающейся ее гибели. Вся история человечества - череда циклов: рождение нации-цивилизации, расцвет, деградация и гибель. И всегда перед гибелью цивилизации наблюдалось усиление влияния религии. Так пала, например, многомиллионная империя инков. Ее уничтожили 100 испанцев-конкистадоров, которых местные священнослужители признали богами. Пришла пора нарушить эту цикличность.
Таки повторюсь, чем плоха гибель цивилизаций? Ну и главный вопрос по теме - и шо Вы предлагаете для нарушения цикличности? :nez-nayu:
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)

Леван1
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:08
Откуда: г. Ярославль

Re: Люди опыта и люди веры.

Сообщение Леван1 » 04 мар 2010, 18:13

Сократ говорил:
Пьянство не порок, но показатель порочности.
У Кутилова, очевидно, пьянство на роду написано. Какой он гениальный поэт, мало кто знает. Я алкоголиков ни читать , ни слушать не хочу.Советское время пережили сотни миллионов человек, но бомжами стали немногие. Кстати, я его не хвалю. То, что попы всеми силами тащат людей к скорейшей гибели - это известно давно. Очевидно, к ним и принадлежит dansher. Но громко говорить об этом на форуме - это что-то новое. Это как раз и пример, что все люди разные. Аргументы в пользу продолжения жизни на Земле для таких людей, конечно, отсутствуют. Для интеллектуально сильных людей (людей опыта) аргументами для продолжения жизни являются:
1. Счастливая жизнь на Земле их потомков.
2. Свое личное бессмертие в памяти этих потомков.
3. Бессмертие целовеческой цивилизации. Завоевание ею Вселенной.
Естественно, для слабых людей добропорядочными гражданами являются рабы, не имеющие воли к жизни и стремящиеся исчезнуть в небытие, не забыв отдать попам все свое добро. Кстати, попы и церковь - самые настоящие христопродавцы. Иисус призывал людей к самосовершенствованию, чтобы они делали добрые дела, чтобы не молились на людях и в церквах, а только наедине с самим собой. Этим он и подписал себе смертный приговор от церковной мафии, как и Иоанн Креститель, и Александр Мень, и Протопоп Аввакум, и многие другие староверы.
Вопросы плащаницы.
- Само собой, ткань плащаницы, как это показал радиоуглеродный анализ, изготовлена в середине 16-го века.
- Отпечаток лица и тела на плащанице узкие, как на картине или фото. А должны были бы быть в полтора раза шире, как это бывает при наложении ткани на лицо и тело (развертка полуцилиндра). То ли - это сработало невежество попов, то ли это сделал нарочно Леонардо да Винчи, которому приписывают авторство плащаницы. Он как раз жил в это время и в этом месте (У Сфорцев).
- Плащаницы имеются во многих храмах Италии, и каждая претендует на роль подлинной. Жадность попов настолько велика, что не позволяет ограничится одной плащаницей, что было бы логично в глазах людей.
Чем плоха гибель цивилизации? - этот вопрос следует задавать нашим потомкам, да и нам лучше не задавать. Кто же хочет гибели своим детям, внукам или правнукам?
Что предложить для предотвращения гибели цивилизации? Детей надо воспитывать так, чтобы они никогда не стали рабами (и божьими, в том числе), чтобы занимались самоусовершенствованием, как завещал Иисус, и стремились к бессмертию во Вселенной. Это должно стать общечеловеческой идеей. А поповщина должна быть изжита.
Порицание со стороны дурных людей - та же похвала. (Сенека)

Аватара пользователя
dascher
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Откуда: Рига, Латвия

Re: Люди опыта и люди веры.

Сообщение dascher » 05 мар 2010, 20:23

Леван1 писал(а):Сократ говорил:
Пьянство не порок, но показатель порочности.
Вот именно, НЕ ПОРОК, а только показатель порочности. Комментировать же личность и творчество поэта даже не прочитав его - дело последнее и, по меньшей мере, неумное. Собственно так можно свести на нет всю историю и культуру человечества, поскольку абсолютное большинство тех, кто оставил след в истории были люди склонные к пороку и в первую очередь Иисус, который пил вино с мытарями и грешниками. (Мф.9.11)
Леван1 писал(а):То, что попы всеми силами тащат людей к скорейшей гибели - это известно давно. Очевидно, к ним и принадлежит dansher. Но громко говорить об этом на форуме - это что-то новое. Это как раз и пример, что все люди разные.
Прискорбно то, что Вы делаете уже некие выводы, не ознакомившись с тематикой этого сайта, форума и конкретно с мировоззрением dashera. Впрочем, это вполне наглядно характеризует Вас.
Леван1 писал(а):Аргументы в пользу продолжения жизни на Земле для таких людей, конечно, отсутствуют. Для интеллектуально сильных людей (людей опыта) аргументами для продолжения жизни являются:
Увы, уважемый, интеллект не является только продуктом опыта, как бы Вам этого сильно не хотелось. Иначе любой туповатый здоровяк, доживший до 80-ти лет по-Вашему априори является более интеллектуальным по-сравнению с 30-летним гением с плохеньким здоровьем. Разве же это не абсурд?
Леван1 писал(а):1. Счастливая жизнь на Земле их потомков.
Что Вы вкладываете в понятие "счастливая жизнь"? Вы действительно верите в некую всеобщую формулу счатья, способную удовлетворить все потребности всех людей? Или Вы стоите на той позиции, что "счастливая жизнь" это то, как представляет её себе некая группка людей, пытающаяся "причесать" всех под одну гребенку? Так это не новая психология и в прошлом веке несколько самых кровавых диктатур уже пытались её внедрить в жизнь. Увы, всеобщего счастья не получилось. Наверное потому, что не все были такие интеллектуальные, как организаторы "пивного путча"?
Леван1 писал(а):2. Свое личное бессмертие в памяти этих потомков.
Скажите, какая лично Вам польза от памяти потомков после Вашей личной физической смерти?
Да и будет ли потомкам какая-либо польза от того, что они будут помнить Вас? Что Вы можете им дать, кроме той весьма сомнительной идеологии якобы интеллектуалов? Может Вы не видите, но Ваши лозунги мало чем отличаются от поповских.
Леван1 писал(а):3. Бессмертие целовеческой цивилизации. Завоевание ею Вселенной.
Этот лозунг вообще для идиотов. Что Вам лично с того будет, завоюет человечество вселенную или нет? Станет бессмертной цивилизация или нет? В чем цель этого бессметия и завоеваний?
Леван1 писал(а):Естественно, для слабых людей добропорядочными гражданами являются рабы, не имеющие воли к жизни и стремящиеся исчезнуть в небытие, не забыв отдать попам все свое добро.
Воля к жизни это понятие, относящееся только к животной составляющей человека, фактически к условным рефлексам и не более того. Потому более сильны и выживают в этом мире не интеллектуалы, а те, у кого условные рефлексы более развиты. Видимо Вам не хочется быть рабом потому, что "давит жаба", что Ваше добро достанется неким попам.
Леван1 писал(а):Кстати, попы и церковь - самые настоящие христопродавцы.
Если бы Вы ознакомились с содержанием этого сайта, то это было бы для Вас еще более очевидным фактом.
Леван1 писал(а): Иисус призывал людей к самосовершенствованию, чтобы они делали добрые дела, чтобы не молились на людях и в церквах, а только наедине с самим собой. Этим он и подписал себе смертный приговор от церковной мафии, как и Иоанн Креститель, и Александр Мень, и Протопоп Аввакум, и многие другие староверы.
Давайте не будем фантазировать, а будем изучать то, к чему действительно призывал Христос, благо документов и исследований на эту тему здесь предостаточно.
Леван1 писал(а):Вопросы плащаницы.
- Само собой, ткань плащаницы, как это показал радиоуглеродный анализ, изготовлена в середине 16-го века.
Это утверждение всего лишь теория, увы. Для объективной информации о радиоуглеродной датировке настойчиво рекомендую Вам изучить мнение различных ученых. Кроме того, ознакомтесь с фактами хранения, истории Плащаницы, с историей её исследования и многих других фактов, говорящих лишь о том, что однозначного вывода, как это с легкостью делаете Вы, не берется делать ни один независимый исследователь.
Леван1 писал(а):Чем плоха гибель цивилизации? - этот вопрос следует задавать нашим потомкам, да и нам лучше не задавать. Кто же хочет гибели своим детям, внукам или правнукам?
Не думаю, что Вы будете задавать этот вопрос нашим несчастным потомкам, которых Вы и я своим рождением обрекли на неминуемую смерть. Кроме того, будете Вы хотеть или нет, но ВСЕ Ваши дети и внуки неизбежно умрут. Или Вы в этом сомневаетесь?
Леван1 писал(а):Что предложить для предотвращения гибели цивилизации? Детей надо воспитывать так, чтобы они никогда не стали рабами (и божьими, в том числе), чтобы занимались самоусовершенствованием, как завещал Иисус, и стремились к бессмертию во Вселенной. Это должно стать общечеловеческой идеей. А поповщина должна быть изжита.
Я могу согласиться только с тем, что поповщина должна быть изжита, но вряд ли это возможно, поскольку трудно бороться с таким мощным фиансово-политическим институтом. А вот вместо воспитания детей, надо их просто не рожать,и тогда будет стопроцентная гарантия того, что они не стануть чьими-то рабами. И если Вы действительно поймете когда-нибудь то, что завещал Иисус, то увидите, что Он завещал имено это.
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)

Аватара пользователя
Элелет
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:45
Откуда: Рига, Латвия
Контактная информация:

Re: Люди опыта и люди веры.

Сообщение Элелет » 05 мар 2010, 21:03

Леван1 писал(а):Сократ говорил:Пьянство не порок, но показатель порочности.


Забавно, конечно, но первым из чудес Спасителя было именно претворение воды в вино. Видимо, сугубо ради предотвращения пьянства. Но Сократ мог этого не знать.
Леван1 писал(а):Аргументы в пользу продолжения жизни на Земле для таких людей, конечно, отсутствуют. Для интеллектуально сильных людей (людей опыта) аргументами для продолжения жизни являются:
1. Счастливая жизнь на Земле их потомков.
2. Свое личное бессмертие в памяти этих потомков.
3. Бессмертие целовеческой цивилизации. Завоевание ею Вселенной.
Это утопия, сэр! Прочитали бы историю той самой рудиментарной философии, и увидели бы, что все фантазии и благие идеи насчет вечного рая на земле уже давно разрушились в прах перед реальностью. Все помрутЬ. Почему Вас так это пугает, в этом вопрос. И совсем не факт, что Ваши потомки будут Вас помнить, как бы Вы ни старались. Тем более для даже для этого, нужно немного больше внести вклада, нежели утопические идеи о вселенском рае. Ну а завоевание вселенной…Послушайте, вселенная безгранична, неужели эту мысль Вы сказали всерьез и обдуманно? И почему именно человечество? Ему пока бы тут разобраться, на маленькой Земле, а потом ужО замахиваться на космические корабли, бороздящие просторы вселенной.
Кстати, Иоанн Креститель, помер точно не от церковной мафии. Ирод и его очаровательная семья в церкви не состояли.

Леван1 писал(а):- Само собой, ткань плащаницы, как это показал радиоуглеродный анализ, изготовлена в середине 16-го века.
- Отпечаток лица и тела на плащанице узкие, как на картине или фото. А должны были бы быть в полтора раза шире, как это бывает при наложении ткани на лицо и тело (развертка полуцилиндра). То ли - это сработало невежество попов, то ли это сделал нарочно Леонардо да Винчи, которому приписывают авторство плащаницы. Он как раз жил в это время и в этом месте (У Сфорцев).
- Плащаницы имеются во многих храмах Италии, и каждая претендует на роль подлинной. Жадность попов настолько велика, что не позволяет ограничится одной плащаницей, что было бы логично в глазах людей.

К сожалению для Вашего утверждения, отпечаток на плащанице вполне соответствует естественному отпечатку тела человека, завернутого в нее. Насчет 16 века это уже Ваши фантазии. Даже самые ярые противники аутентичности, дают датировку 12 веком. В 16 веке она просто горела. По остальным датировкам до сих пор идет яростный спор, но пока никто из сторон не дает четкую аргументацию, а возражения противником и то уже идут в стиле «сам дурак». Кроме того, образцы ткани были взяты с краев, поврежденных пожаров в 12 и 16 веках, а также заштопанным в этих веках. Так что вполне нормально ожидать результат 12 века, если взять образец ткани, нашитой в этом же веке. Вот что говорит Jack Kilmon на ресурсе истории по поводу результатов датировки: «A final conclusion on the authenticity of the shroud as an artifact of the first century should be based on a totality of the scientific evidence rather than on one procedure alone.»(с), подчеркивая, что: «When first used, the procedure required larger samples of the test material, consequently the custodians of the Shroud of Turin were unwilling to permit the destruction of large portions of the shroud.»(с), что уже затрудняется маленьким количеством образцов. Подобного мнения придерживается и Раймон Роджерс, который, исследовав полученный образец, в 2003 году высказал своей вердикт – ткань для образцов была взята с окрашенного позднее фрагмента ткани - Rogers, Raymond N.: «Studies on the radiocarbon sample from the Shroud of Тurin»
Насчет Леонардо, это также неудачная фантазия противником, метод изготовления пока что недоступен ни одному из живших или живущих художников, иначе им пришлось бы работать с красками ядерной технологии – изображение на плащанице не рисунок, оно просто выжжено световым излучением, мощностью сравнимым с маленьким ядерным взрывом. По-просту говоря, завернутый в плащаницу человек просто аннигилировал изнутри.
Плащаниц не несколько. Все остальное просто копии с нее. И это факт.
Остальное можете прочесть по данным ссылкам. Они достаточно авторитетны:
http://www.historian.net/shroud.htm
http://magazines.russ.ru/continent/2003/117/s22.html
http://www.needforvid.com/documentary/s ... anitsa.php
К тому же, характер ран на теле человека с плащаницы, не был известен живописцам 12 века, не говоря уже о 16 веке. Для этого достаточно просто кратко ознакомится с историей живописи данных столетий. Для 20 века такой вид распятия стал настоящим прорывом и только спустя более половины столетия с момента начала исследования плащаницы, археологические раскопки подтвердили правильность изображенного распятия на плащанице.
И последнее (пока): мало кто из церковников признает плащаницу за артефакт. Что уже есть плюс в ее счету.

Впрочем, я каждый раз поражаюсь удивительной взрывоопасности темы о плащанице. И тут вопрос не в истовой вере в чудеса. А вопрос в том, что если ОН действительно был, то значит и есть ТО, о чем ОН говорил. Но вот это так тяжело допустить людям, привыкшим считать смыслом своей жизни размножение и оставление памяти в потомках, а также попутно стяжание благ земных, что и порождает яростные нападки на плащаницу. Хотя, чем она, к примеру, Вам-то мешает в материальной жизни?

Леван1 писал(а):Чем плоха гибель цивилизации? - этот вопрос следует задавать нашим потомкам, да и нам лучше не задавать. Кто же хочет гибели своим детям, внукам или правнукам?
Неужели Вы таки думаете, что именно Ваш потомок никогда не наденет деревянный макинтошь? Это смело! Но увы, не только утопия, но и оторванное от реальности желание. И Вы, и Ваши дети и дети их детей будут смертны и умрут. Потому, ИМХО, чтобы не обрекать на смерть детей, лучше их просто не рожать. Тем более, они никогда не просят об этом родителей. Так что хотите Вы или нет, гибель будет.
Ну а гибель цивилизации – закономерность. Хорошо или плохо что наступает зима или засуха – зависит не от людей, как и их гибель.

Леван1 писал(а):Что предложить для предотвращения гибели цивилизации? Детей надо воспитывать так, чтобы они никогда не стали рабами (и божьими, в том числе), чтобы занимались самоусовершенствованием, как завещал Иисус, и стремились к бессмертию во Вселенной. Это должно стать общечеловеческой идеей. А поповщина должна быть изжита.
Простите, где именно Иисус выдвигал подобные воззвания? Вообще-то, именно Он говорил, что Его Царство к данному миру не принадлежит, а жизнь надо проходит как мост и ничего на нем не оставлять. А общечеловеческой идеей должна стать идея о возвращении в небесный дом. Потому к идее о материальном счастье во веки не надо притягивать Спасителя. Он к материи относился весьма пренебрежительно.
Кто ищет выгоды от знания, тот теряет разум.
Intelligo ut credam...

Леван1
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:08
Откуда: г. Ярославль

Re: Люди опыта и люди веры.

Сообщение Леван1 » 07 мар 2010, 11:20

Сначала отвечу dascher и Элелет в общем плане. Их позиция типична для людей веры, что называется «за упокой». То есть, пройти по жизни как по мосту ничего не оставив на нем. Является ли автором или соавтором этой идеи - Иисус, мне предстоит выяснить. Уж больно она не хорошая. Когда хоронили мою бабушку (мне тогда было 9 лет), я спросил у матери: «И меня так закопают?». Она ответила: «Да». У меня это вызвало естественный внутренний протест и мысль: «Как этого избежать?». Ответ не заставил себя ждать. «Надо оставить после себя как можно больше нетленного, вечного, хотя бы в памяти своих потомков и всего человечества». Так же думал и А.С.Пушкин, когда писал: «Нет, весь я не умру….». Это прямо противоречит идее Иисуса – оставить мост чистым.
Я всегда был идеологическим противником Иисуса, но недавно из «Гуманистического манифеста» Сергея Перуанского узнал, что идея его (Иисуса) была против церкви, т.е. что надо обращаться к богу не в храмах на людях, а наедине с самим собой и, вообще, угождать богу не молитвами, а добрыми делами. Это, естественно, подрывало на корню интересы церкви – тех самых фарисеев, и он ими был казнен. Апостолы и, прежде всего, Петр и Павел, предали его и исказили его учение до наоборот.
Таким образом вся существующая христианская церковь со паствой являются по сути дела антихристами-христопродавцами. Теми самыми фарисеями. После этого я стал относится к Иисусу гораздо лучше. Близки к этой идее - Иисуса и наши староверы, в том числе – протопоп Аввакум, боярыня Морозова и Александр Мень. За что они тоже были казнены церковью.
Безусловно, многие высказывания Иисуса, как проповедника, являются демагогическими, в том числе «не суди и не судим будешь», « пусть бросит первым камень, кто безгрешен» и т.д. Это типичный демагогический прием «Переход на личность» (ад хонем). В этом Иисус даже сам признается в эпизоде с М.Магдалиной: «Иди и больше не греши». То есть он и сам не сомневается, что М.Магдалина грешница, Просто с помощью демагогического приема спас ее, пожалел то есть.
Центральная идея ХЦ «чистого моста» и движения к концу света – Апокалипсису в отношении к пастве, простым людям, не ведающим, что творят – может и простительна – ведь не ведают. Но сознательно гнать паству к скорейшей гибели, да еще так, чтобы не осталось и следа – это настоящее преступление перед человечеством. Здесь позиции «за упокой» и «во здравие» абсолютно непримиримы. Свою позицию ХЦ не афиширует, маскирует за демагогическими приемами, но она крайне вредна. Наиболее честные и грамотные представители ее чувствуют это и процесс пошел. Папы римские признали уже многие научные теории. В Германии церковь уже давно превратилась в организацию по социальной помощи. Там не молятся и там нет икон. В церквях там люди общаются и отдыхают от трудов.
Личные позиции dascher и Элелет сходны и типичны для людей веры. Это видно в достаточной степени по их вопросам и ответам. Моя позиция - человека опыта. Эти позиции прямо противоположны и кажутся непримиримыми. Но позиция людей веры крайне уязвима и слаба. Это видно по их реакции на тезисы человека опыта. Вместо аргументов и антитезисов им приходится прибегать к демагогическим приемам и откровенным оскорблениям оппонента. Я же испытываю от этого только чувство собственного превосходства и мне не надо никого оскорблять.
Вино, само по себе, нужный продукт, кстати, один из способов консервации фруктов и овощей. Особенно вино необходимо в тяжелых, стрессовых ситуациях, типа фронтовых, где от ужаса происходящего можно сойти с ума. Вино снимает стеснительность в отношениях мужчин и женщин и т.д. Но любой ценный продукт становится ядом при злоупотреблении. Пронаблюдайте за пьяницами в быту. Им лень читать книги или, вообще, чем-нибудь заняться в свободное от работы время. Пьянство и курение - это способ времяпровождения бездельников, переходящий в патологическую зависимость. Лень - мать всех пороков (Байрон), а пьянство - показатель этого порока. Пьяницам даже лень изготавливать самим вино, хотя это не дорого и просто.
Продукт опыта - это как раз в наибольшей степени знания - использование чужого опыта. Только дурак пользуется собственным опытом. А подмена понятия интеллект, понятием "сила есть - ума не надо" - это демагогический прием людей веры
Какая лично польза от памяти потомков? Опять демагогический прием. Память потомков входит в память человечества. Кстати, это еще и генофонд человечества, что тоже является памятью (генетической). Каждому - свое. Раб видит своих детей рабами, да и то не всякий, а конченный.
"Детей не надо рожать, чтобы они не стали рабами". И это сказал Иисус? А может апостол Павел - христопродавец? Детей надо рожать и так воспитывать, чтобы они никогда не стали рабами. Чтобы были людьми опыта, господами своей жизни, самостоятельными, независимыми, свободными. И множить генофонд люей опыта. Я лично умею это делать.
Это вранье, что плащаница (Туринская, по крайней мере) имеет широкий отпечаток лица и тела. Это показывали по телевидению. Отпечаток на ней узкий, как на рисунке. И плащаницы в других церквах Италии демонстрируют именно как подлинные. И красящее вещество никак не соответствует крови. Скорей всего - это сделано Леонардо да Винчи, как фотография, которую арабы открыли еще раньше. Кстати, в 7-м веке арабы-исламисты сожгли Александрийскую библиотеку, в которой хранился 10000-летний опыт культуры человечества.
Это вранье - приписывание мне идеи "материального счастья". Все тот же демагогический прием. Счастье - это состояние сознания уверенного в себе человека. Материальными благами его не купить. Если бы компьютер отфильтровывал демагогические приемы и оскорбления людей веры, то ответы бы их отражались чистым полем.
Порицание со стороны дурных людей - та же похвала. (Сенека)

Аватара пользователя
dascher
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Откуда: Рига, Латвия

Re: Люди опыта и люди веры.

Сообщение dascher » 07 мар 2010, 15:49

Леван1 писал(а):Сначала отвечу dascher и Элелет в общем плане. Их позиция типична для людей веры, что называется «за упокой». То есть, пройти по жизни как по мосту ничего не оставив на нем. Является ли автором или соавтором этой идеи - Иисус, мне предстоит выяснить. Уж больно она не хорошая.
Извините уважаемый, но Вы опять делаете выводы на совершенно пустом месте. Вы не знаете ни Дашера ни Элелет и не понимаете пока того, о чем они говорят. Во-первых, их позиция это позиция людей опыта и долгого кропотливого изучения нашей материальной действительности, показавшей свою полную несостоятельность. Во-вторых, если уж говорить об оставлении чего-либо на мосту, то это однозначно цитата Иисуса, уж слишком она мудрая для простого человека, только далеко не все её понимают. И в-третьих, не думаю, что Вы оставите после себя хоть десятую часть того, что оставит та же Элелет. Безусловно разговор не идет о потомстве, о несчастных детях, изначально обреченных на смерть. Извините, но я всё таки рекомендую Вам ознакомится с содержанием данного сайта и с той концепцией, которая заложена в нем, чтобы дальнейшие разговоры не напоминали разговор с глухим. Хочу напомнить цитату так любимого Вами Сенеки: «Некоторых больных надо поздравлять и с тем, что они почувствовали себя больными.»
Леван1 писал(а):Когда хоронили мою бабушку (мне тогда было 9 лет), я спросил у матери: «И меня так закопают?». Она ответила: «Да». У меня это вызвало естественный внутренний протест и мысль: «Как этого избежать?». Ответ не заставил себя ждать. «Надо оставить после себя как можно больше нетленного, вечного, хотя бы в памяти своих потомков и всего человечества». Так же думал и А.С.Пушкин, когда писал: «Нет, весь я не умру….». Это прямо противоречит идее Иисуса – оставить мост чистым.
В Вашем рассказе про бабушку ничего кроме страха физической смерти нет, как впрочем и в словах Александра Сергеевича. А память потомков тленна и невечна. Что касается Иисуса, то Он то как раз оставил нетленное и вечное Учение, но не на мосту, которым является материальная жизнь со своими привязаностями. Вы просто не видите этого, потому и кажутся Вам противоречия, которых просто нет.
Леван1 писал(а):Я всегда был идеологическим противником Иисуса, но недавно из «Гуманистического манифеста» Сергея Перуанского узнал, что идея его (Иисуса) была против церкви, т.е. что надо обращаться к богу не в храмах на людях, а наедине с самим собой и, вообще, угождать богу не молитвами, а добрыми делами. Это, естественно, подрывало на корню интересы церкви – тех самых фарисеев, и он ими был казнен. Апостолы и, прежде всего, Петр и Павел, предали его и исказили его учение до наоборот.
Если Вы делаете такие утверждения, то будьте добры подтверждать их фактами и цитатами. Я так Вам скажу больше, что Иисус был не только против церкви, которая обманывала и обманывает людей (Лк.11:52; Фм.39), но и вообще против этого мира (1 Ин.2:15; Фм.115), что Бога надо искать в себе, а угождать Ему так вовсе не надо, а надо просто понимать кто ты и куда идешь(Ин.3.17-19). А уж про добрые дела, которые якобы завещал делать Иисус это чисто Ваши фантазии. И не надо грешить на бестолкового Петра и на гностического Павла, под именем и авторитетом которых те самые фарисеи от ортодоксии навыпускали своих «богодухновенных» писаний, исказив Учение Иисуса.
Леван1 писал(а):Таким образом вся существующая христианская церковь со паствой являются по сути дела антихристами-христопродавцами. Теми самыми фарисеями.
Золотые слова! :co_ol: Мало того, они относятся ко ВСЕМ ныне существующим христианским церквям.
Леван1 писал(а):После этого я стал относится к Иисусу гораздо лучше. Близки к этой идее - Иисуса и наши староверы, в том числе – протопоп Аввакум, боярыня Морозова и Александр Мень. За что они тоже были казнены церковью.
Перечисленные Вами староверы также далеки от Иисуса, как и папа римский и патриарх Кирилл, изначальный ортодоксальный посыл ложен. Потому еще раз прошу Вас ознакомится с материалами данного сайта. Например с этим - http://xpectoc.com/issledovaniya/apokri ... nosticizm/
Леван1 писал(а):Безусловно, многие высказывания Иисуса, как проповедника, являются демагогическими, в том числе «не суди и не судим будешь», « пусть бросит первым камень, кто безгрешен» и т.д. Это типичный демагогический прием «Переход на личность» (ад хонем). В этом Иисус даже сам признается в эпизоде с М.Магдалиной: «Иди и больше не греши». То есть он и сам не сомневается, что М.Магдалина грешница, Просто с помощью демагогического приема спас ее, пожалел то есть.
Ваше определение демагогичности высказываний Иисуса идет исключительно от непонимания того Учения, которое Он принес. Посмотрите Ин.5 и убедитесь, что Отец Иисуса не судит, и суд отдал Сыну, а Сын делает только то, что видел у Отца, следовательно не судит. И Мф.7.12 «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки...» И насчет греха всё становится понятно, стоит лишь открыть Евангелие от Марии(Магдалены) с Берлинского папируса и прочитать:
«Спаситель сказал: "Нет греха, но вы те, кто делает грех, когда вы делаете вещи, подобные природе разврата, которую называют "грех".»
http://xpectoc.com/biblioteka-tekstov/p ... -ot-marii/
А Вы говорите демагогия. Ищите и найдете...
Леван1 писал(а):Центральная идея ХЦ «чистого моста» и движения к концу света – Апокалипсису в отношении к пастве, простым людям, не ведающим, что творят – может и простительна – ведь не ведают. Но сознательно гнать паству к скорейшей гибели, да еще так, чтобы не осталось и следа – это настоящее преступление перед человечеством. Здесь позиции «за упокой» и «во здравие» абсолютно непримиримы. Свою позицию ХЦ не афиширует, маскирует за демагогическими приемами, но она крайне вредна. Наиболее честные и грамотные представители ее чувствуют это и процесс пошел. Папы римские признали уже многие научные теории. В Германии церковь уже давно превратилась в организацию по социальной помощи. Там не молятся и там нет икон. В церквях там люди общаются и отдыхают от трудов.
Апокалипсис в том виде, в котором его преподносит ХЦ это безусловная чушь, всё это базируется на конкретном запугивании паствы с целью привлечения всё больших средств в церковь. О том, что церковь это чисто финансово-политический институт, зарабатывающей на обмане, даже я писал неоднократно на этом форуме, например вот здесь - viewtopic.php?f=24&t=58
Леван1 писал(а):Личные позиции dascher и Элелет сходны и типичны дл
я людей веры. Это видно в достаточной степени по их вопросам и ответам. Моя позиция - человека опыта. Эти позиции прямо противоположны и кажутся непримиримыми. Но позиция людей веры крайне уязвима и слаба. Это видно по их реакции на тезисы человека опыта. Вместо аргументов и антитезисов им приходится прибегать к демагогическим приемам и откровенным оскорблениям оппонента. Я же испытываю от этого только чувство собственного превосходства и мне не надо никого оскорблять.
Ваша позиция не опыта, а упертости и зашоренности на материальное. Как раз Ваша позиция намного ближе к позции веры, чем опыта. Другое Вы просто пока отказываетессь видеть, потому Вам просто не доступна позиция Элелет и Дашера. Никто Вас здесь не оскорбляет, Вам просто пытаются указать на Вашу безграмотность, но Вы становитесь в позу, надувая щеки и полностью уходите от работы головой и построения логических цепочек. Именно эта чванливость, которая есть слепота и позволяет Вам в ваших же глазах испытывать чувство превосходства. Мне искренне жаль Вас.

Леван1 писал(а):Продукт опыта - это как раз в наибольшей степени знания - использование чужого опыта. Только дурак пользуется собственным опытом. А подмена понятия интеллект, понятием "сила есть - ума не надо" - это демагогический прием людей веры
Насчет здоровья, вреда пьянста и курения есть одна всеисчерпывающая фраза у Павла в 1 Кор.6.12. «Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.» И на этом можно закончить все разговоры о здоровье. Впрочем, можете еще почитать здесь - viewtopic.php?f=18&t=8
А насчет «сила есть ума не надо» расшифруйте пожалуйста свой постулат, что-то он мне пока не доступен для понимания. :ne_ne_ne:
Леван1 писал(а):Какая лично польза от памяти потомков? Опять демагогический прием. Память потомков входит в память человечества. Кстати, это еще и генофонд человечества, что тоже является памятью (генетической). Каждому - свое. Раб видит своих детей рабами, да и то не всякий, а конченный.
Пока демагогия исходит только от Вас и Вы не даете пояснения, так как память и генофонд Вам лично ничего не дают, кроме мифического осознания собственной сопричастности с чем-то якобы грандиозным. Разве алкоголик признается сразу в том, что он алкоголик? Ему это надо глубоко понять, осознать и захотеть отказаться от этого и только тогда он сможет попытаться перестать быть рабом. Вы же пока поднимаете свое рабство как флаг.

Леван1 писал(а):"Детей не надо рожать, чтобы они не стали рабами". И это сказал Иисус? А может апостол Павел - христопродавец? Детей надо рожать и так воспитывать, чтобы они никогда не стали рабами. Чтобы были людьми опыта, господами своей жизни, самостоятельными, независимыми, свободными. И множить генофонд люей опыта. Я лично умею это делать.
Не поверите, но это говорил Иисус, загляните в Лк.23.29 и Фм.83. Прежде чем задавать такие пафосные вопросы внимательно изучите высказывания тех, к кому Вы аппелируете. Кроме того, об этом уже писалось на этом форуме - viewtopic.php?f=16&t=27
Леван1 писал(а):Это вранье, что плащаница (Туринская, по крайней мере) ...
Вам приводились уже ссылки на научные статьи, но Вы предпочли аргументацию собственой веры, а не опыта и знания учных. Изучайте, а не веруйте.
Леван1 писал(а):Кстати, в 7-м веке арабы-исламисты сожгли Александрийскую библиотеку, в которой хранился 10000-летний опыт культуры человечества.
Не надо показывать собственную безграмотность, утверждая, что уничтожение Александрийской библиотеки дело рук только исламистов, они лишь довершили дело «славно» начатое другими, хотя достоверных фактов об этом нет, а только предание. Хотя бы в Википедию заглядывайте - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%BA%D0%B0
Леван1 писал(а):Это вранье - приписывание мне идеи "материального счастья". Все тот же демагогический прием. Счастье - это состояние сознания уверенного в себе человека. Материальными благами его не купить. Если бы компьютер отфильтровывал демагогические приемы и оскорбления людей веры, то ответы бы их отражались чистым полем.
От Вас исходят лишь пустые эмоциональные всплески и утверждения, и ни одного серьезного доказательства своих слов. Кроме того, постарайтесь пояснить, в чем должен быть уверен счастливый человек? И не сетуйте на компьютер, а просто отфильтровывайте эмоции от фактов.
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)

Ответить