Тем более, что примеры подобного сочинительства перед глазами - поздние гностики, ортодоксы, каббала и пр.spartak писал(а):
И то, что додумывать ничего не надо, ''есть хорошо весьма'', иначе ведь мы, не ища легких путей, такого насочиняем!
Определение Гностицизма
Re: Определение Гностицизма
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)
Re: Определение Гностицизма
Вот вот! Таких ''теософских гностиков'' , ''варящих грибные супы из всех грибов'' без разбора сегодня уже немало. Да и у самого себя еще ощущаю кашу в голове. И тем не менее есть какой-то голод вопиющий по здоровой пище.dascher писал(а):Тем более, что примеры подобного сочинительства перед глазами - поздние гностики, ортодоксы, каббала и пр.spartak писал(а):
И то, что додумывать ничего не надо, ''есть хорошо весьма'', иначе ведь мы, не ища легких путей, такого насочиняем!
Имеющий уши, да слышит!
Re: Определение Гностицизма
Честно говоря, такая версия кажется очень сомнительной. Ранние буддистские тексты возможно и не дошли до нас по большей части, но есть и другие источники информации. Так до нашей эры состоялось уже несколько буддистских соборов. Буддизм конечно видоизменялся со временем, но еще не слышала, чтобы он получил какое-то принципиальное реформирование в первом-втором веке. Тут даже более вероятна теория, что Хрестос был в Индии, или где-то нахватался буддистских воззрений у себя на родине. С другой стороны, в этом не было никакой необходимости, когда рядом был платонизм. Так что тут более сложный вопрос.Не смотря на принятую датировку событий, мы не можем также однозначно отрицать совершенно обратную возможность развития сценария, то есть, существует вполне обоснованная вероятность происхождения восточной традиции и религии именно от Фомы, ушедшего в Индию и там закончившего свой земной путь. Вполне вероятно, что эта традиция является определенным развитием и интерпретацией истоков гностицизма, затем, сознательно удревненная. Возможно, что данное заявление и не является академически научным, но сопоставление этих учений говорит о некоем взаимном влиянии друг на друга и версия о происхождении восточного учения от гностицизма, принесенного Фомой, также имеет право на существование.
Ну, если быть честным, гностических рукописей первого века у нас нет. Правда, нет и канонических рукописей столь ранней датировки. Так что тут мы можем более полагаться на логику, чем на письменные источники.С гностицизмом, слава Богу, такого не происходит. Вот они рукописи с реальной концепцией с реальными датировками и ничего особо додумывать не надо.
Последний раз редактировалось Elena 25 апр 2016, 15:43, всего редактировалось 1 раз.
не оффтоп?
Я очень благодарен Элелет, Дашеру, Фениксу и Елене. Елена с Вашей подачи, еще раз перечитал, и вот, что нашел: "110. Тот, кто обладает знанием истины,-свободен. Свободный не творит греха, ибо тот, кто творит грех,- раб греха. Мать - это истина, а знание - согласие5. Тех, кому не дано творить грех, мир называет свободными. Знание истины возвышает сердце тех, кому не дано творить грех. Это делает их свободными и делает их выше всего. Но любовь созидает. Итак, тот, кто стал свободным из-за знания,- из-за любви раб тех, кто еще не смог подняться до свободы знания. И знание делает их способными, (ибо оно побуждает их) стать свободными. Любовь ничего (не берет). Как (возьмет она что бы то ни было? Все) принадлежит ей. Она не говорит: Это-мое, (но она говорит: Это) -твое." - это все о моей жене Лилии (!!!). Она Чистота и Любовь, и Воля. И Мать. Способности поражают... Где она, там согласие. Она аидише мамэ, не только нашим детям, но и мне, и невестке, и моей маме. Когда она услыхала: " возлюби ближнего твоего, как самого себя." (сын, в беседе, задал мне вопрос а Лиля в это время зашла ), то спросила: "Если я себя не люблю, то как быть со мной?". Моя мама тоже себя не любит (тоже аидише мамэ), кстати зовут ее Роза. Когда Лилия идет по улице, ее узнают младенцы и радуються. И она никогда не читала Библию!)
Re: Определение Гностицизма
Полагаться на логику нужно было бы, если бы мы и имели рукописи первого века. Это только там, где полагается вера в основание, не нужна особо логика. А факт остутствия рукописей первого века, с точки зрения логики, анализирующей то, что есть, прекрасно обьясняет причину их отсутствия.Елена писала:
Ну, если быть честным, гностических рукописей первого века у нас нет. Правда, нет и канонических рукописей столь ранней датировки. Так что тут мы можем более полагаться на логику, чем на письменные источники.
Имеющий уши, да слышит!
Re: Определение Гностицизма
Буду вам благодарен Елена, если приведете эти "другие источники информации", подтверждающие существование буддизма, как такового, до 2-го века нашей эры.Elena писал(а): Ранние буддистские тексты возможно и не дошли до нас по большей части, но есть и другие источники информации. Так до нашей эры состоялось уже несколько буддистских соборов.
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)
Re: Определение Гностицизма
Я не специалист по буддизму, но это уже действительно похоже на фоменковщину. Что ж, и Платона и буддизм удревнили аж на несколько веков, чтобы напакостить гностицизму? Давайте все-таки оставаться в рамках здравого смысла. Или приведите доказательства, что буддизм возник только во 2 веке н.э.Буду вам благодарен Елена, если приведете эти "другие источники информации", подтверждающие существование буддизма, как такового, до 2-го века нашей эры.
К первому веку обычно относят появление махаяны, одного из течений буддизма. Вот на него гностицизм вполне мог повлиять. Но все же многие гностические идеи в буддизме были уже до махаяны.
Re: Определение Гностицизма
Елена, не надо быть специалистом по буддизму, чтобы прогуглить все документы, подтверждающие древность буддизма. Устная традиция, понятное дело, не в счет. Поищите пожалуйста, возможно, что я что-то пропустил.)))Elena писал(а): Я не специалист по буддизму, но это уже действительно похоже на фоменковщину. Что ж, и Платона и буддизм удревнили аж на несколько веков, чтобы напакостить гностицизму? Давайте все-таки оставаться в рамках здравого смысла. Или приведите доказательства, что буддизм возник только во 2 веке н.э.
К первому веку обычно относят появление махаяны, одного из течений буддизма. Вот на него гностицизм вполне мог повлиять. Но все же многие гностические идеи в буддизме были уже до махаяны.
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)
Re: Определение Гностицизма
Не знаю насчет датировки документов буддизма, но даже если буддизм был во времена Хреста, все равно это не говорит еще в пользу возникновения хрестианства из буддизма. Я вообще не понимаю, почему так нужно ставить вопрос: кто у кого заимствовал? Если я, познакомившись с человеком,который сроду ничего не читает и не изучает, но в результате своего познания жизни, опыта жизни, сделал такие же выводы, что и я, то я должен заключать, что он их узнал от меня? Я знаю несколько человек в своей жизни, которые именно такие. Ничего не читают, просто живут, но выражают взгляды, очень близкие гнозису. Например в отношении к деторождению, или в отношении к религии, или в отношении к жизни в целом.
Имеющий уши, да слышит!
Re: Определение Гностицизма
Ну, погуглила, палийский канон обычно датируется 1-м веком до нашей эры. Но само появление Будды Шакьямуни - 6-м веком до н. э, к тому же до нашей эры состоялось четыре буддистских собора. Так что устную традицию я бы не стала так отбрасывать, да и некоторые тексты могли быть просто потеряны со временем.Елена, не надо быть специалистом по буддизму, чтобы прогуглить все документы, подтверждающие древность буддизма. Устная традиция, понятное дело, не в счет. Поищите пожалуйста, возможно, что я что-то пропустил.)))