Строматы, или заметки для памяти.

Аватара пользователя
Элелет
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:45
Откуда: Рига, Латвия
Контактная информация:

Re: Строматы, или заметки для памяти.

Сообщение Элелет » 19 авг 2016, 23:12

spartak писал(а):И действительно, Феникс затронул важное место, как то я его пропускал. Так одобрил Дух или не одобрил? Переводы, как видно, сохраняют вопрос в целости. Или тут появляется рука редактора? Или ''Дух незримый'' и ''Дух'', ''Сотоварищ'' это разные персонажи? Хотелось бы услышать компетентный ответ от тех, кто давно изучает НХ.
Отвечать буду только Вам, Спартак. Феникс, уж простите, дешевый подтасовщик, насколько я вижу все и читаю. На данный момент, после Четвертухина, в России есть только один действительно компетентный переводчик с субахамидского диалекта коптского языка и это Алексеев. Он - ученик Четвертухина. Свенцицкая, увы, при всей своей авторитетности, этим диалектом не владела и переводила с английских переводов. Трофимова владела, но ее переводы особо ничем не отличаются от распространенных, только тем или иным нюансом в синонимах или смысловом соответствии слов. Кто вообще когда-то работал переводчиком, знает что есть несколько вариантов одного и того же слова, тождественных в значении, даже в современных языках. Однако, и в английском варианте, и у Свенцицкой-Трофимовой, и у Алексеева " в согласии" или с "с помышлением" так или иначе, ибо смысловой разницы нет. Поскольку раз есть помышление Незримого Духа, то сама идея не может быть ущербной. Что касается скобок, это не лакуна, а восстановленное слово. Лакуны обозначаются квадратными скобками. Русская Апокрифическая студия никогда переводами не занималась, это такой же портал текстов, как и Хрестос, и перепащивает наиболее распространенные переводы НХ. Читай - Трофимова и Свенцицкая. А что касается Афонасина, то с какого переляку он вообще стал авторитетом в этом деле, никому до сих пор не понятно. Наверно, чтобы подгадить картину заслали. Он никогда не владел диалектами коптского, как и Хазарзар, между прочим. Так что мне очень не нравиться вся эта шулерская история с манипуляцией переводами, если факты о них всем давно известны и никем не скрываются. Именно "с помышлением" Незримого Духа, с "согласия" и таки "одобрил". Потому вопрос начинается именно с момента не одобрения сотоварищем, раз одобрение Духа было. Все это относят к Духу, но ниже в тексте есть пояснение, что это сотоварищ не одобрил. Что касается "Дух Незримый" и "Сотоварищ", то Дух Незримый это Дух. Сотоварищ это Аутоген.
Кто ищет выгоды от знания, тот теряет разум.
Intelligo ut credam...

feniks 459
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 07:14

Re: Строматы, или заметки для памяти.

Сообщение feniks 459 » 20 авг 2016, 03:00

Ну что, spartak?
Прочитав указанное выше авторитетное разъяснение - вы, конечно, исполнились уверенности теперь?)
Вопрос для вас закрыт? Уверен, что нет.

Из данного комментария ясно лишь, что я - дешевый подтасовщик (ну, это само собой разумеется, ярлыки - наше все, не плюнешь в человека - день прошел зря и ничего, что человек уже под год на форуме и не нахамил никому ни разу, как и показал свои знания не раз)) и что я, оказывается (!) выложил цитату из перевода Афонасина с единственной целью - "подгадить картину"! При этом походу опустив и его под плинтус - ответить он не сможет. Да и основной опус на две трети - раздача слонов и напускание тумана в мозг субъективными оценочными суждениями, авторитетами и проч.
Это, spartak, гностики. Претендующие на приоритет в суждениях и единственно верные выводы. Сам в шоке...
Прочтите еще раз выложенные мной цитаты, внимательно прочтите.
Прочтите определение лакуны:
"Лакуна (лингвистика) — пробел, пропуск в тексте, неясное (тёмное) место (например, для инокультурного читателя);" и подумайте над тем, что такое - "восстановленное слово"? Тоже не ясно?) Ведь слово можно восстановить на месте - лакуны, а можно самовольно добавить в текст (для уточнения смысла), и то и другое называется - домыслом.
Приведу вам один случай.
Три года назад я представлял у нас в деревне "Строматы", Тита Флавия Климента - в переводе, кстати, Евгения Афонасина (осуществивший второй перевод "Стромат" в 2003 г. на русский язык (!), после Н. Корсунского, 1892 г., что заслуживает уважения бесспорно, несмотря на ряд замечаний - разбор которых я так же делал), которым я "загаживаю" этот ресурс.) Доказывал местным ортодоксам и протестантам, что Гнозис - не выдумка нашего века и что даже у почти ортодоксальных Святых Церкви ему уделено значительное внимание:

Код: Выделить всё

"Глупцы думают... что если они исповедуют: „мы - христиане".. . предавая себя незнанию (и) человеческой смерти, не зная, куда они идут и кто есть Христос... , они достигнут спасения"! 
... "Ибо если кто познает себя, увидит Бога, а увидев Бога, уподобится Богу!" (I . Paed. 1.1 ; с. 235 , 21-22)
... но "если такова у них вера (ибо не буду говорить — знание, /YVÛKJLS/), что может быть упразднена философским аргументом (χοθανολογία), то пусть будет упразднена: этим они всего более подтверждают, что не овладеют истиной" (II . Strom. VI.80, 5-81, 1; с. 472, 1-5)
Хорош "ортодокс"?)) В Библиотеке есть статья хорошая на эту тему. Не удержусь, из Хосроева:

Код: Выделить всё

Так, в обычном для.. всей платонической традиции, к которой принадлежит и он, и валентиниане, и александрийские церковные авторы, трехчастном делении человека - ум, занимающий в иерархии ведущее положение, ассоциируется с мужским началом, а чувство (αΐσθησις ) и все, что относится к телесному, — с женским (Leg . All . 11.38 ; I , с. 9 8 , 4-6) ; когда в человеке преобладает чувственное, ум спит ("разве бодрствование чувств не является сном ума, а бодрствование ума не бездействие ли чувств?" , Leg. All . 11.30 ; с . 96 , 21-22) , поэтому ум стремится освободиться от всего, что затрудняет его работу и препятствует спасению (Leg . All . III. 7 1 ; с . 128, 8—11) , т.е . изгнать страсти (πάθος) , достичь "не умеренности в страстях (μετριοπάθεια) , но полного бесстрастия" (άπάθεια, Leg. All . III. 129 ; с . 141 , 22-23) .
О чем пишу и я постоянно.
Так вот, я привел цитату из одного высокого церковного чинуши, заместителя самого Патриарха по чему то там (можно найти), который - комментируя перевод Корсунского, просто и ясно заявлял, что издатель корректировал перевод оригинального текста - по пониманию Церкви, всякого рода "неясные и двусмысленные" с ее точки зрения слова, выражения и абзацы. Так же действовал и редактор перевода, вот его слова:

Код: Выделить всё

Редакция перевода - Ю. С. Терентьева. 
Примечание редактора перевода.
Во всём тексте "Стромат" слово "гностик" подразумевает истинного мудреца в христианском значении этого понятия. Соответственно и "гносис" у Климента есть вся полнота христианского знания.
Н. Корсунский оставил оба термина (равно как и производные от них) без перевода.
Однако, ввиду того, что в исторической литературе они прилагаются почти исключительно к личности и учению первых ересиархов, мы сочли целесообразным во избежание терминологической путаницы ввести описательные их обозначения. Так, "гносис" заменяется в настоящем издании "истинным ведением", "учением, основанном на истинном знании", и т. п. , "гностик" – "истинным мудрецом", "истинносведущим" и проч.
Не правда ли, только благие намерения? Сделаем точный перевод, еще подумают, что это не они - а мы еретики!..)))
Только в тексте теперь ни слова про Гнозис, а примечание редактора кто читает?:)) Тот же смысл, очевидно, тут играет и "восстановленное слово". Везде, во всех переводах говорится, что "она захотела открыть в себе самой Образ без воли Духа -- он не одобрил - и (!) без своего сотоварища, без его мысли." Везде указано, что не одобрял - ни Дух, ни сотоварищ! Даже у Алексеева. И совершенно не следует так усердно продвигаемый смысл "в согласии" из фразы: "измыслила замысел в себе с помышлением незримого Духа и предвидением"! И вы это сами прекрасно понимаете, особенно учитывая то, что написано там же, чуть ниже - у всех авторов перевода!
Алексеев молодец, врать не стал - остальные вставили просто домысел! Молодец и Афонасин, он - пусть через пень колоду, но так же дал разумный перевод.
Еще раз прочтите Апокриф:

Код: Выделить всё

Она захотела открыть в себе самой образ без воли Духа -он не одобрил - и без своего сотоварища, без его мысли. И хотя лик ее мужественности не одобрил и она не нашла своего согласия и задумала без воли Духа (!) и знания своего согласия, она вывела (это) наружу. 
Ну как?) И (!) без своего сотоварища. Уберите эту "и" - я признаю себя неправым (хоть Дух и не упоминается как "сотоварищ", но там все "Умы")! Но эта "и" во всех переводах!) А тут аж по два раза: "без воли Духа и (!) мысли своего "согласия - сотоварища"! Подумайте, разве так пишут когда говорят о согласии - нет!
Это просто крик об его отсутствии - и с волей Духа, и с сизигием своим.
Вы помните, что вообще хотела сделать София, почему она потемнела?!
Кратко, она "наказана" за самоуверенную и дерзкую попытку познать Абсолют! Вы понимаете? Создать творение, равное творению Абсолюта! А она - не Абсолют и "величие" Плеромы - не равно "величию" Духа Незримого. Ознакомьтесь с темой - она отражена в образах хорошо. По самому смыслу идеи вытекает, что Дух не мог дать своего согласия. Горделивая София - помыслившая себя равной Богу, отпала от Истины - а это сваливают на ее "сына" - слепого Демиурга, который просто не может мыслить по иному, чем Мать!
А фраза, что "она измыслила замысел с помышлением Незримого Духа" - может означать и то, что она "думала" о Незримом Духе, пытаясь познать Его.
Если там особо мудрые современные "редакторы Святого Духа" поставили бы "восстановленное слово" - "без согласия", то пазл сложится полностью.
Абсолютно.
Я не хочу делать предположений. Я ничего не утверждаю и не даю ярлыков, просто рассуждаю не предвзято и свежим глазом на очевидную мутность ситуации и понимания текста в определяющем всю парадигму, важнейшем моменте.
С моей точки зрения, принятый на ресурсе перевод "в согласии" - натянут. И нормальные исследователи, вместо того, что бы поливать грязью того, кто указал на этот вопрос - спокойно бы сто раз проверили оригиналы и переводы, краткий и пространный. Лингвисты бы сделали анализ и статистику ошибок в тексте всего документа (обеспечив себе твердую уверенность в правоте, а не разводя казуистику при явном возможном двояком толковании) - сейчас это делают, вдруг найдутся закономерные ошибки или подмены, исправления. Которые позволят многое понять.
Пока этого не сделано на этом смысловом участке, построения имеющие его в своем основании - домыслы. Утверждать ничего нельзя.
Более того, с большой долей уверенности можно сказать, что "в согласии" - просто откровенная вставка, дабы обеспечить "правильное" понимание сути изложенного!
Конечно, так же из самых благих побуждений!))
Но мы же "великие" гностики и нам проще опять - заметьте, несмотря на то, что я и в начале топа и в разговоре с Дашером не раз указывал на недопустимость унижающих оппонента ярлыков (но специально, в насмешку, они даны снова) и такого низкого ведения беседы - облить помоями "дешевого подтасовщика", который подгадил...) и, поправив корону, построить "наш гнозис" на зыбучих песках, вместо скального основания.
Кого такой "подход" может убедить?) Но это не важно - выше вы были свидетелем, как Дашер ,с чистейшим взглядом, лично мне самому разъяснял, что оказывается я сам имел ввиду на самом деле, говоря то или иное!)) Он лучше меня знает, что я думаю.
То, что этот человек излагал свое понимание моих слов - причем понимание предвзятое и бесспорно с умыслом выставить меня в негативном свете и не предоставив никаких подтверждений своим словам, отвергая все мои возражения в подобном же стиле - говорит, что ему верить нельзя. Все вывернут наизнанку.
Я более не поверю ни чему, а вы - решайте сами.
Я в дальнейшем дам обоснованную оценку следующему утверждению:

Код: Выделить всё

Ну да, если Плерома, проявленная Незримым Духом в себе не идеальна, то следует сделать вывод, что сам создатель сего множества не идеален. И тогда становится совсем грустно.
Тут есть на чем акцентировать внимание.
Это важнейшее положение - проявленное Бытие (Ум) - разделенное на субъект и объект, на множество, не равно Единому.
Полнотой Истины обладает лишь Благо. Даже Апокриф:

Код: Выделить всё

Он непостижим, ибо нет никого перед ним, кто [постиг бы его... ... Он [невыразим, ибо] никто не может [охватить его, чтобы выразить] его (? это Плерома То невыразима? Она умопостигаема по определению)... никто не может [постичь его]. Он. не из тех, [кто существует] (?Плерома - Истинное Бытие, а значит Существует!)... И [его Эннойа выполнила] действие, и она обнаружилась, [она предстала, она появилась] перед ним [в сиянии] его света. Это [первая сила], бывшая до [всех (эонов) и открывшаяся в] его мысли, это [Пронойа Всего], ее свет, [который светит, образ] света, [совершенная] сила, то есть образ незримого девственного Духа совершенного. 
называет ОБРАЗОМ Незримого Духа - Провидение, Его Первомысль!
Именно муже-дева единственная, о ком можно сказать, что она "знает" Благо и то, являясь лишь Его Образом. Именно она исправляет и ошибочные Идеи и их творения!
По Образу Незримого Духа, а не Плеромы. Это говорит о том, что полнотой Истины обладают лишь (!) Творения Метропатора - мир Идей в Божественном Разуме, но никак не "творения" последних Идей - как уже далеких от полноты Истины и имеющих возможность порождать изъян.
Именно то, что Незримый Дух и Провидение - не одобрило, не дало полной Истины - которой не содержала Идея Софии без Них, и породило Ошибку В Софии. Она вдохновила Плод с изъяном, который развивался уже по подобию онтогенеза - по ДНК, содержащей гены несущие болезнь.

П.С. Spartak, вам пишу как стороннему наблюдателю, я привел Афонасина не потому, что он местным гадит картину, а потому, что его перевод существует и он доступен. А с моей точки зрения, имеет основания быть верным в самой сути. И еще, мы учились в одном Университете и я неоднократно мельком виделся с ним, не зная что когда то таким образом пересечемся идейно. Никогда с ним не разговаривал лично, несмотря на ряд общих друзей - исследователей платонической философии.
Я очень уважаю Евгения - он мой земляк и коллега по сути, доктор философских наук, профессор. Ведущий научный сотрудник Института философии и права СО РАН:
http://nsu.ru/classics/afonasin/index.htm
Человек, выполнивший второй перевод "Стромат" Климента Александрийского на русский с древнегреческого в стране! И написавший неплохую статью, размышляя над нашей темой "Гнозис. Фрагменты и свидетельства.":
http://www.nsu.ru/classics/gnosis/
Статью емкую и местами спорную, но работа проделана достаточная.
Не сомневайтесь, и для него ярлыки найдутся..)
Вы еще их наслушаетесь от местных "ортодоксов" и методы у них не хуже, как оказалось чем у Епифания и Иринея.
Один (хоть не имел философского образования, не изучал систематически теологии и многое писал по памяти и по слухам), зато написал Панарион: http://khazarzar.skeptik.net/books/epiph/panarium/ (прочтите, там все мыслящее осуждено) и сдавал властям еретиков пачками на суд и казнь, а второй...)))
Ну, дружище Ириней еще тот переводчик и толкователь:

Код: Выделить всё

"Что касается того, что они говорят, будто Павел во втором (послании) к коринфянам ясно сказал: У которых Бог века сего ослепил умы неверующих (2 Кор. 4, 4), и будто иной есть Бог века сего, и иной Тот, Который выше всякого господства, начальства и власти; то мы не виноваты, если присвояющие себе знание таинств выше божественных не умеют даже читать Павла. Ибо, если кто сообразно с обычаем Павла, который, как я доказал в ином месте и многими примерами, употребляет перестановку слов, прочитает это место так: "у которых Бог" отделит и, несколько остановившись потом, остальное прочитает вместе за одно "века сего ослепил умы неверующих", то найдет истинный смысл, так что выйдет мысль: "Бог ослепил умы неверующих века сего".
Такова она, жизнь при Коммоде..:))
«И познаете Истину, и Истина сделает вас свободными» Инн 8:32

Аватара пользователя
dascher
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Откуда: Рига, Латвия

Re: Строматы, или заметки для памяти.

Сообщение dascher » 20 авг 2016, 10:21

Супер! :co_ol: Скажу честно, мне очень понравилось сиё Фениксинианское изложение.
Вот именно так и появлялся в свое время, так называемый, поздний гнозис с Василидом, Валентином, Карпократом и прочими, доведший Знание до фееричного трактата "Пистис София". Агрессивность, обвинения, подтасовки плюс незнание и непонимание предмета порождает подобные химеры.
Просто отмечу несколько моментов:
1. Софи́я, Прему́дрость (греч. Σοφία — «мастерство», «знание», «мудрость») Теперь поставьте во все переводы вместо слова София его перевод - Мудрость и оцените сами, может ли Мудрость Духа что-либо помышлять не в согласии с Духом?

2. Перевод АИ Афонасина есть в библиотеке сайта http://xpectoc.com/biblioteka-tekstov/p ... a-versiya/
В разделе исследования есть работа Афонасина "Гносис. Фрагменты и свидетельства" http://xpectoc.com/sites/xpectoc/upload ... s_2011.pdf
Есть также ссылка на книгу Афонасина в разделе Критика.
К творчеству Афонасина по гностицизму можно относиться по-разному, но, не следует забывать, что Афонасин не переводчик с коптского, а Строматы переведены с древнегреческого.

3. Вряд ли Марианну Казимировну Трофимову можно обвинять в каких-либо подтасовках и вставках в изначальный текст. Она ученый академический, советский и следовала строго букве рукописей НХ вслед за такими же академическими западными учеными, выполнявшими переводы несколько ранее Трофимовой. Например, английские переводы - http://www.gnosis.org/naghamm/nhl_sbj.htm

В общем, каждый самостоятельно может покопаться в переводах и поразмышлять над вопросом согласия, сотоварищей и прочих.
Напомню, что наша "трактовка" Гнозиса изложена здесь - http://xpectoc.com/sites/xpectoc/upload ... mogony.pdf

Никто из авторов этой "трактовки" не претендует на истину в последней инстанции и всегда с удовольствием выслушивает критику в свой адрес. Если критика действительно разумна и конструктивна, то нет никаких препятствий к тому, чтобы что-либо пересмотреть в своем мировоззрении и поменять его.

Тем, кому не нравится общаться на этом сайте и он считает категорически неприемлемой "трактовку" Гнозиса, изложенную здесь, предлагается вслед за роботом Бендером из Футурамы "построить свой лунапарк с блэкджеком и шлюхами" и там развлечься от души и в правильном ключе.
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)

feniks 459
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 07:14

Re: Строматы, или заметки для памяти.

Сообщение feniks 459 » 20 авг 2016, 13:37

Код: Выделить всё

Супер!  :co_ol: Скажу честно, мне очень понравилось сиё Фениксинианское изложение.
Благодарю вас!
С вашего позволения - изложение Феникса. Враги и друзья же называют меня просто - Феникс Федорович.
Я не скрываю того, что все сказанное есть моя ИМХА. Хоть то что сказано - никак не выходит из понятий среднего платонизма и неоплатонической философии поздней античности. А Апокриф Иоанна родился точно не в египетской или иудейской среде!

Код: Выделить всё

«Из учений Пифагора и Платона, а не из Евангелия» берет начало гносис..
Наш друг Ириней..)
Конечно, Миф о падении и восхождении Софии - миф о падшей, отработавшей ошибки и восстановленной Идее - есть жемчужина только гностического мировоззрения! Я не претендую на Истину. Накопились вопросы и я их выложил в своем топе по теме ресурса. Успел дать, насколько возможно, краткое их обоснование. Полное займет до полугода убористого текста.

Код: Выделить всё

Вот именно так и появлялся в свое время, так называемый, поздний гнозис с Василидом, Валентином, Карпократом и прочими, доведший Знание до фееричного трактата "Пистис София".
Хочу опять поблагодорить вас!
Не скрою, я смущен как мальчик... Вы поставили меня в ряд с такими фигурами! Что бы о них не говорили, а их жизнь и учение врезались в память тысячелетий. В отличии от оригинального учения Иисуса, например. За редким исключением.
Согласен с вами - "поздний". Повторюсь, ИМХО, Гнозис имеет начало даже не от Сократа или Платона. Не от Иоанна Крестителя или герметических сводов. Даже не от Будды или Зороастра - конечно, это слишком поздно.
"Блажен тот, кто был до того, как возник" - Евангелие от Фомы. Но об этом - хорошо сказал Симон Гиттонский в известном блокбастере "приключения Души"..)))
Уверен, первую ступень восходящего Гнозиса прошли капли Опарина, при переходе к сине-зеленым водорослям и строматолитам. Их самоосознание значительно продвинулось после 3,8 миллиарда лет эволюции, а Платон и Иисус лишь приняли эстафету - вплоть до нынешних гностиков.

Код: Выделить всё

 Агрессивность, обвинения, подтасовки плюс незнание и непонимание предмета порождает подобные химеры.
Хорошее описание ваших методов ведения дискуссии. Старый и бесчестный прием, приписывать оппоненту - свои "грехи". Все же все видят!
А далее - у вас истерика, Дашер.
Вы теряете лицо - подберите слюни, соберитесь и скажите хоть один довод по существу! Так - нет..
НО вы опять дошли до шлюх...!)) Это просто беда. Вы не видите себя со стороны - ваша манера общения типична для массы жвачных средней полосы, исполненных "величия" и снобизма. Через слово лезут дать в морду - спасибо вам, до этого не дошло. Пока.
Пункт 1 - бездоказательные эмоции. Речь идет о разработанных детально философских концепциях, а вы - раз София, то не Может...) Это не только не доказательство, но и вообще не разговор.
Пункт 2 - у вас хорошая Библиотека и я всегда ее рекомендую друзьям, не раз говорил. У Хазарзара - то же неплохая. Умер человек...
Пункт 3 - у меня и цели не было Трофимову обвинять в исправлении текста. До вас и Богомила, признаюсь, именно она была человеком - направившим мои мозги в нужное русло. И когда на втором курсе Университета, в 1989 году, все почти знакомые исследовали ... мокрые трусики своих подружек новых и глубины дна бутылок из под..., ваш покорный слуга конспектировал работу: "Апокрифы древних христиан"! Меня просто трясло... Я спать не мог. Чем вызывал неизменное восхищение упорством и... беспросветной глупостью!)))
В трусиках ребятам были более важные смыслы..)!
Однако, Дмитрий Алексеев, при переводе - никаких "(в согласии)" не указал. А значит нет оснований утверждать, что оно там было. Восстановленное слово - одно слово..) А зачем оно вообще нужно, если смысл - однозначный? Очевидно, толкование возможно двухзначное и потребовались уточнения.. кому то! Либо перевод шел по разным источникам - чего быть не могло, либо в самом Кодексе - кто то до Трофимовой и прочих, вставил - благодаря своему пониманию, новый смысл. В Апокрифе вообще, сплошные скобки. Покопаться бы не предвзятому исследователю, что получится без - них! Либо Алексеев восстановил первоначальный текст! Все - не в вашу пользу.

Код: Выделить всё

Никто из авторов этой "трактовки" не претендует на истину в последней инстанции и всегда с удовольствием выслушивает критику в свой адрес. Если критика действительно разумна и конструктивна, то нет никаких препятствий к тому, чтобы что-либо пересмотреть в своем мировоззрении и поменять его.
Все мы имеем честь наблюдать весь этот процесс воочию..)

Код: Выделить всё

Тем, кому не нравится общаться на этом сайте и он считает категорически неприемлемой "трактовку" Гнозиса, изложенную здесь, предлагается вслед за роботом Бендером из Футурамы "построить свой лунапарк с блэкджеком и шлюхами" и там развлечься от души и в правильном ключе.
Извините, вы - гоните меня, Дашер?
Я ведь еще не привел никаких доказательств - лишь общие черты. Философское обоснование - кропотливый труд, я уже не говорю, что источники мне по памяти тяжело восстанавливать и это не вопрос недели даже!?
А вопросы вы задали стоящие и они требуют ответа и обоснования.
Это мне то - не нравиться общаться на этом сайте или я считаю вашу трактовку "неприемлимой"? Я лишь изложил свое видение парадигмы и вы не Ириней, что бы присваивать Истину - как все видят, необоснованно, себе.
Напомню вам, что в известном фильме "Гостья из Будушего", фигурировал робот Вернер. Но вам, очевидно, ближе методы Бендера..))
Вы хоть понимаете, что прилюдно указываете на дверь оппоненту - не хамившего вам, не дававшего вам определений и ярлыков, создавшего топ по вашей же просьбе, поддерживавшего вас и неоднократно цитировавшего и вас и ваш ресурс и вашу библиотеку - из за того, что он имеет свое обоснованное, подчеркну, мнение по теме форума?!
Вы показали себя во всей красе и прихожу к единственному выводу - вы такой же гностик, как я - Труфальдино из Бергамо.)
Вы абсолютный атеист, воспитанный в совковом духе и в душе не имеющих никакого понятия об Истине - ваша истина есть ваша выгода и гонор. Напрягаться вы не желаете.
Вам соврать и оплевать человека - раз плюнуть, чем вы - как я сам видел не раз и занимаетесь. А ложь - не есть Путь Гнозиса. Это путь сатаны.
Я сказал бы больше, да себя уважаю. Вы совсем с цепи сорвались. Нельзя хамить людям... Вас научат этому со временем.
Я столько дерьма с себя не смывал, даже когда с религиозными фанатиками разговоры годами вел, сколько от вашей сладкой парочки.
Говорю последний раз - закройте мой топ, а меня - забаньте и я вас больше не потревожу.
Нет - я не вижу от вас стоящих комментариев в топе. Одна ложь и хамство. Повторюсь, не желаю с вами беседовать и выслушивать вой.
Не комментируйте меня.

С уважением, Феникс.
П.С. Запомните вы меня надолго - безотносительно от вашего решения.
«И познаете Истину, и Истина сделает вас свободными» Инн 8:32

feniks 459
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 07:14

Re: Строматы, или заметки для памяти.

Сообщение feniks 459 » 20 авг 2016, 15:19

Ребятам, кто действительно заинтересован в ответах на выше означенные вопросы, не надейтесь на скорость их разрешения!
Учитесь - вся ваша жизнь - учеба. И совсем не книжные ответы - уверяю вас, вы получите в итоге.
Нужно начать с чего то простого. Для этого подойдет работа А .Ф. Лосева - "История Античной Эстетики. Поздний Эллинизм.", 1980 г.:
http://psylib.org.ua/books/lose006/index.htm
Знаю, знаю... но! Ищите сами! Никто вам ответов - кроме вас самих не даст. Начните с малого..
Ройте грунт, сапайте.. Ваши Энергии вас выведут на ваш уровень.
И кому положено, Демоны выведут на интереснейшие .. ответы.
Вы, будучи не знакомы с гностической парадигмой, осознаете за собой ответы - тексты, в точности соответствующие формулировкам Наг Хаммади...)) Вы будете цитировать - собственные мысли при изучении древней библиотеки... и не только! Как это было со мной.
Не знаю, доведется ли еще увидеться?! Не меняйте Знание на ... трусики...)
Поверьте, оно стоит того!

P/S. А главное - присмотритесь к своей жизни, проанализируйте ее. Найдите общие моменты. Не считайте меня за сумасшедшего, внимание уделяйте мелочам - это ключи, знаки. Никого не слушайте, собственная интуиция - вам дана.
Вы все поймете! Гнозис не мертвое учение чекнутых недоумков, а Жизнь - и эта "жизнь" управляет вами как куклами.
Другое дело, захотите ли вы сами идти по этому пути?) Писал не раз - это путь к Плахе. Оно вам надо?
ВЫ живете не свою жизнь - чужую.
И поверьте, себя вы не знаете!
Удачи вам.
«И познаете Истину, и Истина сделает вас свободными» Инн 8:32

Аватара пользователя
Элелет
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:45
Откуда: Рига, Латвия
Контактная информация:

Re: Строматы, или заметки для памяти.

Сообщение Элелет » 20 авг 2016, 16:39

Не буду комментировать все вышенаписанное, поскольку пространный спич говорит сам за себя и за своего автора. Но скажу одно: я НЕ БУДУ блокировать вас, Феникс, и не буду банить, не буду блокировать ваш топ. Потому что вы этого хотите. Вас заблокировали на всех форумах, что дает чудную возможность сетовать на это и надеть венец мученика и гонимого. Так вот, ЗДЕСЬ этого НЕ БУДЕТ. :-) Я не доставлю такого удовольствия. Вы - мазохист и хотите чувствовать себя гонимым "за правду", о чем просто открыто говорите и просите вас выгнать. Тогда помучайтесь. ) Вы не будете заблокированы, ваши топы будут сохранены и вас никто отсюда не удалит, даже если ваши переходы на личность станут просто неприкрыто откровенными. Это лучшее наказание и я вам доставлю эти мучения. Всего прекрасного в них, пока. :-)
Кто ищет выгоды от знания, тот теряет разум.
Intelligo ut credam...

feniks 459
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 07:14

Re: Строматы, или заметки для памяти.

Сообщение feniks 459 » 20 авг 2016, 16:43

Благодарю вас, Элелет!

Вы не пожалеете!
Правда, со временем... Демоны, маете ли..)
«И познаете Истину, и Истина сделает вас свободными» Инн 8:32

Аватара пользователя
dascher
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Откуда: Рига, Латвия

Re: Строматы, или заметки для памяти.

Сообщение dascher » 20 авг 2016, 17:07

Не смущайтесь Феникс, вы определенно фигура!
Я, увы, не доктор и диагнозы ставить не имею права, но, ваш случай несомненно интересен и, думаю, требует особо пристального рассмотрения.
Здесь у нас периодически восстают пророки и аватары Истины, так что, вы в этом плане совсем не оригинальны. Потому приходится доверять академическим исследователям и логике, а не вам.
Например, тому же Ямаучи:
Гностицизм с полностью развитой теологией, космологией, антропологией и сотериологией не может быть выявлен ранее христианской эпохи.
http://xpectoc.com/issledovaniya/apokri ... h-debatah/

Я вам уже писал, что не стоит пенять на зеркало, но вы продолжаете это делать «с вековым упорством пня» (с)
Ну, а я продолжу потихоньку свою истерику.
Я не гоню вас, даже не надейтесь. Никто вас банить не будет и тем более стирать топ. В лунапарке должны быть свои клоуны, без них скучновато. Потому пишите ИСЧО и побольше. Читать вас одно удовольствие.
Только не забывайте о правилах этого форума, так как переход на личности и откровенные оскорбления будут нещадно вытираться. При этом, основной мыслепоток останется, удаляться будут только испражнения.
А так да, ждем новых выступлений на арене. Тем более, что это, наверное, последняя площадка, с которой вас не гонят. :a_g_a:
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)

feniks 459
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 07:14

Re: Строматы, или заметки для памяти.

Сообщение feniks 459 » 20 авг 2016, 17:36

Прочтите ваши топы , Дашер, за пару прошедших дней - и вам стане понятно, кто здесь клоун...))
Ни бэ - ни мэ - ни кукареку - что дальше то будет?) Попугай крашенный.

:?: ты, Дашер, не то что человек.

Пы.Сы. Я всегда писал лишь на одном местном форуме, пока не забанили по политическим причинам в 2014 году (когда родных ты :?: и ряженные твои не стали с градов расстреливать, :?: ) - но, за неимением иных доводов, сей "всесоюзный гностик" пеняет меня этим фактом...))) Мною же и озвученным.))
Я все про тебя знаю. Кто ты такой, что бы гнать меня - а? Степень дворника вероятно есть...))
Ямаучи ты не трогай - ватан, лексику сначала исправь..))

:?: ты, Дашер всесоюзный - :?: !
И это знает теперь любой, кто прочел последние твои, :?: , топы... Рад сказать тебе это!
Узнать бы , кто тебя на эту тему в свое время поставил. Лубянка, поди, а?) Любитель рашки в Латвии..)) Любят парни возглавить процесс и на левую тропу свести...))
:?: . :?: зови, почаще, оно - поможет...))

Хорошо то как, Господи. Сколько сдерживался!)))

П.С. Еще раз прошу участников форума - меня простить. Повезло, реально!
Ведущий гностик - :?: оказался - у себя на ресурсе...)) Это оградит от промаха в дальнейшем. Просто - :?: .
Вы не беспокойтесь, :?: как ни в чем не бывало напишет - что , мол, очередной - ничего не знающий, покинул нас...))) Он так пишет с 11-го на моей только памяти.
А он то - все знающее :?: , так и не нашел того, с кем бы поговорить со знанием дела...))) Ну никто не в курсе - его :?: гнозиса...))
Простите, не сдержался раз и последний!
Им же в падлу меня забанить - нужно что бы я сам ушел!))
Я уйду, что бы второго такого моего поста не было - не хочу унижаться.
Если есть вопросы - прошу в личку. Отвечу обязательно.

Да. Не прощайся со мной, гностик - обычно я встречаюсь с такими веселыми и без языка, "професорами"..)
Нет.. Сам не хочу, но...

:?: - Исправлено цензурой! Нарушение правил форума. При повторном нарушении придется стать молчуном на 5 дней.
Последний раз редактировалось feniks 459 20 авг 2016, 18:06, всего редактировалось 1 раз.
«И познаете Истину, и Истина сделает вас свободными» Инн 8:32

feniks 459
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 07:14

Re: Строматы, или заметки для памяти.

Сообщение feniks 459 » 20 авг 2016, 18:04

Как?
Неужели я перешел на - ты?!))) Ужас нах жуть...))

Реально значит лубянские "гностики" достали...)))
Поскольку они ни слова по теме сказать не могут, ждем "интересных оценочных суждений" - так в суде обычно просят...))

Парни, все свидетели, что эта :?: обещала не удалять и не подтирать мои посты?)))
Очень надеюсь!
«И познаете Истину, и Истина сделает вас свободными» Инн 8:32

Ответить