XPECTOC.com

Добро пожаловать на форум XPECTOC.com
Перейти на сайт XPECTOC.com
Текущее время: 21 фев 2018, 01:48

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос: историчность римских епископов?
СообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 21:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 21:18
Сообщения: 2
Уважаемые форумчане. Я разыскиваю материалы по истории ранней Церкви. Конкретный интерес вызывает информация о первых епископах римской общины. Не могли бы вы подсказать, с учетом ваших знаний и опыта, какие либо серьезные критические исследования на эту тему, где автор бы оперировал фактами, а не собственными логическими допущениями? Заранее благодарен за любую помощь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос: историчность римских епископов?
СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Сообщения: 908
Откуда: Рига, Латвия
simpet писал(а):
серьезные критические исследования на эту тему, где автор бы оперировал фактами, а не собственными логическими допущениями? Заранее благодарен за любую помощь.


Здесь на сайте есть работа в которой совсем не плохо изложены вполне себе серьезные критические исследования, где автор оперирует фактами и ссылками на работы академических ученых - http://xpectoc.com/issledovaniya/raznoe/glavy-iz-knigi-apostoly-gnostiko-ellinskie-istoki-hristianstva/
Вам остается лишь прогуглить его ссылки и выйти на работы тех самых академических ученых.
ЗЫ. Простите, а чем вам не угодили логические допущения?

_________________
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос: историчность римских епископов?
СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 21:18
Сообщения: 2
Благодарю за подсказку. Несколько ранее на этот же труд мне указал(а) Elelet. Да и часть ссылок (например Мецгер) тоже в наличии. Безусловно, книги не пустые и весьма познавательные. Но я ищу работы по истории, где бы анализировались источники не только церковные. Все-таки, реально существующие главы религиозных общин должны были как-то "наследить", хотя бы в самом Риме. А сами по себе логические допущения, вроде: Ириней был единственным, кто все придумал, не очень интересны. Не надо быть ученым, чтобы заметить вопиющий информационный вакуум тех лет. Но ведь очевидно и то, что один человек сам все придумать не мог. Нужен был какой-то ресурс, позволивший укорениться в истории тому, что мы сейчас имеем. Где он? Где его "отпечаток"?
Я не мастер интернета, и набрел на ваш сайт случайно. Читая тему, где упоминался папа Климент I, я обратил внимание на замечание о том, что этот папа является собирательным образом. Понятно, что вы же не просто так рассуждаете. Значит тому есть определенная аргументация. Вот я и загорелся желанием с ней ознакомиться. Потому что, чем больше я знакомлюсь с обрывочными сведениями о первых веках римской общины, тем большая оторопь меня охватывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос: историчность римских епископов?
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 18:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Сообщения: 908
Откуда: Рига, Латвия
simpet писал(а):
Все-таки, реально существующие главы религиозных общин должны были как-то "наследить", хотя бы в самом Риме.


Боюсь, что обнаружить что-то более того, что уже имеется в наличии о первых веках римской общины, вряд ли удастся. Если найдете, то обязательно дайте знать.
Что касается бесспорных сведений, то мы можем говорить о более-менее конкретных сведениях только начиная с Маркиона и его приезда в Рим. И судить о римской общине мы можем только по тем действиям, которые описаны, правда с определенной поправкой на мировоззрение тех авторов, которые донесли до нас эти сведения. А сведения эти действительно отрывочные и противоречивые. Думаю, что очень хорошо ситуация того времени изложена в работе Д.Алексеева - http://xpectoc.com/sites/xpectoc/uploads/documents/files/alekseev_ant_christianstvo.pdf
и в книге Элайн Пагельс - http://xpectoc.com/sites/xpectoc/uploads/uploads/mime/menu/data_sheet/Elain_Pagels_The_Gnostic_Gospels_ru.pdf

Можно сказать наверняка, что христианство первых веков было многообразным и неоднородным, что современный канон писался именно в римской общине не ранее второй половины второго века и что вопрос создания ортодоксальной версии христианства изначально был социально-политический. Опираясь же на тексты из библиотеки Наг-Хаммади, мы можем приблизительно воссоздать космогонические представления первых христиан http://xpectoc.com/sites/xpectoc/uploads/uploads/mime/menu/data_sheet/What_is_the_gnostic_cosmogony.pdf
и увидеть в каком направлении, как и почему развивалось ортодоксальное христианство, родившееся в римской общине. Мотивация первых римских пресвитеров становится вполне понятной и поскольку сведения о них мы узнаем только от апологетов ортодоксальной церкви, то вполне можно предположить, что их образы были скорее собирательными, чем реальными. Как-то так)

_________________
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB