XPECTOC.com

Добро пожаловать на форум XPECTOC.com
Перейти на сайт XPECTOC.com
Текущее время: 21 фев 2018, 01:48

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: НОНН ИЗ ХМИМА: Деяния Иисуса
СообщениеДобавлено: 18 апр 2012, 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Сообщения: 908
Откуда: Рига, Латвия
Изображение

Вот уже 10 лет как был издан первый русский перевод знаменитой стихотворной парафразы Нонна Панополитанского (Панополь - греческое название коптского Хмима). Нонн - египетский поэт 5 в., пересказал Четвертое Евангелие гомеровскими гекзаметрами. Учился Нонн в Александрии и, как пишут исследователи, впитал в себя традиции эллинизма. Поэма появилась в начале пятого века, когда христианство уже было провозглашено официальной религией Римской империи. Поэма не являлась апокрифом – ее читали в монастырях и храмах востока.

Но, поскольку после Халкидонского собора, осудившего монофизитскую ересь, все «александрийское» стало опасным, то поэма стала «библиографической редкостью» вплоть до эпохи Ренессанса. Считают, что автор неукоснительно следует тексту Евангелия от Иоанна, лишь слегка прибегая к поэтическим вольностям.

Однако, первое, что бросается в глаза с самого начала это то, что изложение Евангелия от Иоанна изобилует гностическими терминами и символикой:

Логос вневремен, нечуем, в неизреченном начале,

Соприроден, подобен Родителю, Сын безматерний,

Логос, Божие Чадо, Свет, рожденный от Света,

Неотделим от Отца Он на беспредельном престоле!

Боже небеснородный, Логос, ведь Ты праначально

Воссиял совокупно с Предвечным, Зиждителем мира,

О, Древнейший вселенной! Всё чрез Него совершилось,

Что бездыханно и в духе! Вне Речи, деющей много,

Явлено ль, что пребывает? И в Нём существует извечно.

Жизнь, что всему соприсуща, свет краткосущего люда,

Жизнь, кормилица мира. Во тьме непроглядной вселенной

Зорями горними вспыхнул Свет, колеблющий землю,

Мраком не побеждённый…


Можно сказать, что такой язык парафраза обусловлен александрийским и эллинским влиянием, но более всего поэма напоминает своим языком тексты из библиотеки Наг-Хаммади.

Попробуем посмотреть на наличие параллелей в поэме и Евангелии от Иоанна в спорных и всем известных местах.

Ин.1.18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Вот как это звучит в поэме:

Саморожденного Бога воочию так и не видел

Никогда и никто, Своею же речью поведал

Тот об этом, кто в лоне Божьем привычном лелеем,

Единородный, сопутный Отцу, Кого видеть не должно.


Появление Саморожденного Бога (Аутогенна) изрядно меняет смысл логии и вполне указывает на взаимосвязь исходника Евангелия от Иоанна с Апокрифом от Иоанна.

Ин.3.6. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Деяния Иисуса:

Ибо утроба земная смертных лишь исторгает

В облике праха скудельного, плоть на земле человека

Лишь существует; но Божье, от чистого омовенья,

В излученье вершится Самородного Духа

Веянье-Жизнеподатель, родившийся без повитухи,

Самодостаточный Отпрыск Родителя, Сущего вечно.

Ин.3.15. дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий

верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.


Деяния Иисуса:

Тот, кто уверовав, словно закон, Его разумом примет,

Узрит и насладится прославленным жизни покоем,

В коем широкобрадый айон бесконечно змеится.

Многообразный мир и странника Скиптродержец

Столь возлюбил, что послал людей Поборника, Сына

Единородного, Логос, в мир четыреупряжный,

Дабы, кто примет Его, изменив легкомысленный норов,

В неколебимой вере выю склонив добровольно,

Вечный край тот откроет горней жизни небесной,

В благодревном Раю, в нетленном дому обитая.


Использование понятий самородный Дух и айон (эон) при описании жизни вечной еще раз указывает на взаимосвязь с гностическим понятийным аппаратом.

Ин.4.21. Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.

22. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

Деяния Иисуса:

«Внемли Мне, самарянка, истинному реченью,

Срок подходит уже и жизни глашатая новой,

Проводника благочестья, моленье не в тайне мистерий

У алтаря Богопетого горного склона свершите,

Не у лесистых ущелий высоких отрогов Солима

Возлиянием крови за рог ухваченной жертвы;

Кланяясь, упирая колена в мольбе перед камнем;

Установленьем неверным непостоянного сердца,

Коего духом не знали, вы чтите лишь только по слуху

Созданное подобье образа истинной речи:

Алтари обхватив благодатные, требы мы правим

В тайном обряде, и знаем, что празднуем в слове мы точно,

Бога самоявленного чтим мы речью разумной,


Как мы видим в поэтическом парафразе Евангелия от Иоанна начала пятого века никаким спасением от иудеев еще и не пахнет.

Строфы Ин.6.41-54, в которых Иисус спорит с иудеями апеллируя к писаниям, в поэме отсутствуют, что также позволяет предположить, что все эти строфы появились в Евангелии не ранее середины пятого века.

Строфы Ин.8.1 – 11, история с женщиной, взятой в прелюбодеянии, также полностью отсутствует в поэме, что также позволяет предположить, что все эти строфы появились в Евангелии не ранее середины пятого века.

Ин.10.30. Я и Отец одно.

Деяния Иисуса:

Я же и Мой Отец, Мы — Владыки единого рода,—

Корня без корня, Ростка, откуда существ мириады!


Несмотря на то, что в данном случае мы читаем уже чисто ортодоксальное мифотворчество, обилие гностических терминов, понятий и символики свидетельствует о том, что в исходные писания, которые превращались редакторами в канонические версии Евангелия от Иоанна, принадлежали в большей степени к гностическим писаниям.

Также данная поэма интересна тем, что в ней можно увидеть отсутствие откровенно поздних вставок.

_________________
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НОНН ИЗ ХМИМА: Деяния Иисуса
СообщениеДобавлено: 01 дек 2016, 19:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2015, 00:27
Сообщения: 221
Цитата:
Как мы видим в поэтическом парафразе Евангелия от Иоанна начала пятого века никаким спасением от иудеев еще и не пахнет.
не еще а уже!!
Цитата:
Строфы Ин.6.41-54, в которых Иисус спорит с иудеями апеллируя к писаниям, в поэме отсутствуют, что также позволяет предположить, что все эти строфы появились в Евангелии не ранее середины пятого века.
причем предположить неверно.

Цитата:
исходные писания, которые превращались редакторами в канонические версии Евангелия от Иоанна, принадлежали в большей степени к гностическим писаниям.
тю! опять вы Гатри недоучили!-Фактически Евангелие занимает промежуточное положение между Книгами Мудрости и гностицизмом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НОНН ИЗ ХМИМА: Деяния Иисуса
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Сообщения: 908
Откуда: Рига, Латвия
ael писал(а):
не еще а уже!!
причем предположить неверно.


Обоснуйте пожалуйста свои реплики!

ael писал(а):
тю! опять вы Гатри недоучили!-Фактически Евангелие занимает промежуточное положение между Книгами Мудрости и гностицизмом.


А с чего это вы решили, что Гатри надо учить? Авторитет? Знаток гностицизма? :hi_hi_hi:

_________________
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НОНН ИЗ ХМИМА: Деяния Иисуса
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 14:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2015, 00:27
Сообщения: 221
Цитата:
Обоснуйте пожалуйста свои реплики!
те части Ин. известны до пятого века.

Цитата:
А с чего это вы решили, что Гатри надо учить? Авторитет? Знаток гностицизма?
он по крайней мере учитывает тексты межзаветного периода, в отличии от вашего богомилоса, к-й обделался на ев.ру, заявив что учения о бессмертии души тогда у евреев не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НОНН ИЗ ХМИМА: Деяния Иисуса
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 16:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Сообщения: 908
Откуда: Рига, Латвия
ael писал(а):
те части Ин. известны до пятого века.


Кому известны? Где доказательства?


Цитата:
он по крайней мере учитывает тексты межзаветного периода, в отличии от вашего богомилоса, к-й обделался на ев.ру, заявив что учения о бессмертии души тогда у евреев не было.


Евра это весьма себе академическая величина! :hi_hi_hi: Ой ну вы и пустобрех!

_________________
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НОНН ИЗ ХМИМА: Деяния Иисуса
СообщениеДобавлено: 03 дек 2016, 11:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2015, 00:27
Сообщения: 221
Цитата:
Кому известны? Где доказательства?
в текстологии и у тех кто ей занимается

Цитата:
Евра это весьма себе академическая величина! :hi_hi_hi: Ой ну вы и пустобрех!
над собой же смеетесь. очредная сектантсткая зашоренность..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НОНН ИЗ ХМИМА: Деяния Иисуса
СообщениеДобавлено: 03 дек 2016, 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Сообщения: 908
Откуда: Рига, Латвия
ael писал(а):
в текстологии и у тех кто ей занимается

над собой же смеетесь. очредная сектантсткая зашоренность..


Так приведите доказательства, а то пока вы выглядите, как зашоренный сектант и пустобрех.
Сплошные декларации и никаких доказательств! В какой текстологии, у кого, почему эти авторы претендуют на Истину, на каких исторических документах и т.д.? Хватит уже тупо квакать. Если есть, что представить в виде убедительных доказательств, давайте пишите. А нет, нечего тупо засорять эфир. Клоун! :sh_ut:

_________________
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НОНН ИЗ ХМИМА: Деяния Иисуса
СообщениеДобавлено: 04 дек 2016, 23:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2015, 00:27
Сообщения: 221
dascher ну прям как дите малое- ручонки так коротки што до матчасти недотягиваются. просвещайтесь сами, я вас учить ненанимался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НОНН ИЗ ХМИМА: Деяния Иисуса
СообщениеДобавлено: 04 дек 2016, 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Сообщения: 908
Откуда: Рига, Латвия
ael писал(а):
dascher ну прям как дите малое- ручонки так коротки што до матчасти недотягиваются. просвещайтесь сами, я вас учить ненанимался.


:hi_hi_hi: М-да, да вы просто жЫрный Тролль ael :hi_hi_hi: Впрочем, спасибо вам! Чем больше таких защитников ортодоксии, тем лучше для нас :a_g_a:

_________________
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB