Вот вы где прячетесь

Разговоры обо всем: за чашкой, за стопкой,
за рюмкой, просто так...
Аватара пользователя
dascher
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Откуда: Рига, Латвия

Re: Вот вы где прячетесь

Сообщение dascher » 22 мар 2010, 22:09

Rabin писал(а): Т.е. эти вопросы вы задали себе, не ориентируясь - наступило будущее или нет :hi_hi_hi:
Кхе-кхе, конечно у меня вполне линейное мышление, в отличие от Вас, но по отношению к приходу Христа и всей тусы апостолов уже немножко будущее. Мож это у Вас что-то с ориентацией? :hi_hi_hi:
Rabin писал(а): "И в третий эон, /15/ у третьего света Давейтая, помещено было потомство Сета. И помещены были (там) души святых. И в четвёртый эон помещены были души тех, кто не познал /20/ Плеромы и не покаялся сразу, но временно упорствовал и затем покаялся; они - у четвёртого света Элелета."
Не будем пока трогать Элелет ( чтоб не обиделась :-): ), Вот про этих святых я и говорил - нижних слоях иерархии семейства светов во главе с Богом. Вы утверждаете что отдельно взятый святой = Богу, я говорю, что святого в отрыве от семейства сравнивать низя, всё равно что сравнивать чвой палец с собой -абсурд, но даже если гипотетически сравнить, то кречно же палец не = остальному, а многократно проигрывает.
Увы, милый друг, здесь Вы от своего многофигурного мышления, продемонстрированного выше, переходите к линейному. Души святых, как и души не познавших и не покаяшихся, помешаются в некие отстойники, в которых присходит их очищение от материального мира и мира архонта на пути к Отцу, а вот уже попав к Отцу они Отцом и становятся, то есть становятся равными Ему. Потому я про таких святых не говорил, у этих святых просто путь к Отцу немножечко короче, чем у тех, кто попадает в Элелет. Кстати, этот ник был выбран совсем не случайно.
Кроме того, видимо Вы пользуетесь скверным переводом. Два самых достойных перевода этого памятника помещены на этом сайте и в одном переводе эта фраза звучит так:
15 в третий свет Давейтаи было помещено семя Сифа. И души святых (там) были помещены. В четвертый эон были помещены души тех, кто не познал
20 Плеромы и не покаялся сразу, но временно упорствовал и затем покаялся; они - у четвертого света Элелета.
А в другом вот так:
В третий же эон было помещено семя Сифа. Под третьим светилом Давейфаи помещены души святых.

В четвёртом же эоне были помещены души не познавших полноты. И они не покаялись сразу, но оставались некоторое время и затем покаялись. Они останутся у четвёртого светила Илилифа.
Имя Сет это уже попытка присовокупить сюда египетский пантеон и я больше, уж прям не знаю почему, доверяю академическим переводчикам.

Rabin писал(а): Факты на бочку. Кто такая законченная конструкция? Иалдобаоф под это определение не подходит - он в процессе формирования, в "животе" плеромы, он ещё не создан.
10) И из-за неодолимой силы, которая в ней, её помышление не было праздным, и явилось из неё создание незавершённое и отличное от её образа, ибо она создала его без своего супруга.
И он соединился со своим безумием, которое пребывает в нём, он породил власти для себя.
И он наделил их своим огнём, но не послал им от силы света, полученной от его матери. Ведь он - тьма неведения.
Свет же, смешавшись с тьмой, заставил тьму светиться; тьма же, смешавшись со светом, помрачила свет и не стала ни светом, ни тьмой, но стала больной.
Нормальный такой безумец в процессе формирования! :co_ol: Это же как надо вывернуть мышление, чтобы Это назвать процессом формирования? Читайте по буквам - Ялдабаоф это конструкция, в которой нет всех составляющих Совершенства и вопрос "Почему?" открыт.


Rabin писал(а): София вывела наружу себя, но не плеромы. Надо заметить, что косвенным образом вы подняли другой вопрос:" Можно ли сказать, что семейство светов ограничено местом пребывания, что есть некое место, где плеромы нет?"
Он удалился от неё, он ушёл из мест, в которых был рождён. Он захватил <другие места>, он сотворил себе другие эоны, в пламени светлого огня, существующего ныне.
Там, где пребывает архонт это не Полнота, это те самые места середины - некий буфер между материальным миром и Полнотой. А то Вы сейчас вслед за всяческого рода шизотериками договоритесь до того, что ВСЁ это Плерома, только материя это недоразвитая Полнота, которой надо доразвиться. Только в таком случае вышепоставленный вопрос встает еще острее - зачем Полноте создавать недоделки?

Rabin писал(а): "/25/ И София Эпинойи, будучи эоном, зачала мысль от себя и замысла незримого Духа и предвидения". Замысел был Духа и предвидения, т.е. они замыслили, но София замысел перехватила и зачала.
Я уже говорил, что Вы пользуетесь скверным переводом. В переводах, приведенных на этом сайте и являющихся по мнению УЧЕНЫХ самыми адекватными переводами, приведенный Вами отрывок звучит так:
София же Эпинойа, будучи эоном, измыслила замысел в себе с помышлением незримого Духа и предвидением.
или
25 Софиа же Эпинойа, будучи эоном, произвела мысль своею мыслью (в согласии) с размышлением незримого Духа и предвидением.
Никакого зачатия и мысль совсем другая. Размышление(помышление) Духа, то есть Мысль и Предвидение это те части конструкции из которых и творятся Творения, потому София первоначально делала всё в соответствии с конструкцией, предусмотренной в Полноте, а ничего не перехватывала, да еще и зачинала. Она творила, творила честно, но что произошло далее и почему "лик ее мужественности не одобрил и она не нашла своего согласия и задумала без воли Духа и знания своего согласия", так и остается непонятным. И Ваше объяснение о "беременной" Софии с выкидышем, который развивается, творя всякие гадости, просто мимо.
Rabin писал(а): В том и дело, что совершенные всё знали заранее и то что у Софии является изъяном, семейство расценивает (по завершению процесса) совершенством.
Да-да, именно потому, что знали, потому и создали эоны, в которых души не познавшие будут отставиваться, потому так долго хитрили с архонтом и отнимали у него Свет, конечно знали, вот только, как истинно любящие не запрещали ей это делать, а просто расстилали соломку там, где она должна была упасть. Именно потому потом удалили архонта и изолировали его, пока он не покается, и теперь это только в его руках, а для семейства он навсегда останется изъяном.

Rabin писал(а): Это про точто небеса свернутся как свиток и т.п. из Библии. (не читали поди :-) )
Читал вроде, только есть бА_Альшое сомнение в принадлежности этих слов серьезным людям. :hi_hi_hi:
Ну разве что, когда перкрещусь в иудаизм или обратно в православные, то тогда могу признать авторитетность этих слов. :ps_ih:
Rabin писал(а): Прямо так уж категорично .Имейте снисхождение :hi_hi_hi:
Как есть, уж извиняйте... :a_g_a:
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)

Rabin
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:43

Re: Вот вы где прячетесь

Сообщение Rabin » 23 мар 2010, 03:14

Элелет писал(а):[Рабин, вопрос был конкретный: "Откуда у Вас появилась мысль о том, что момент изъяна есть незаконченный? Из чего Вы это наблюдаете?" Процесс наблюдений и точку исхода, опишите. А фантазии эволлюцЫонистов уже давно не актуальны. :-): ]"?
Начнём с того, что эволюционистов сюда приплетать некорректно. Мы говорим о "беременности" конктерным существом, а не о развитии вида в целом..
И мы не рассматриваем "момент изъяна" , но процесс созидания вцелом.
Простой пример: Элелет сфотала стройку дома и начала образ без крыши и камина называть изъяном , логически предполагая, что завершённый дом должен иметь другой вид, и в то же время не замечая , что в реале её снимок уже не соответствует данности - на доме появились стропила (или стропилы).
Элелет писал(а):[Укажите мне, где в АпИн есть "разрешил" выведение изъяна в данном фрагменте: "25 Софиа же Эпинойа, будучи эоном, произвела мысль своею мыслью (в согласии) с размышлением незримого Духа и предвидением. Она захотела открыть в себе самой образ без воли Духа
30 - он не одобрил - и без своего сотоварища, без его мысли. И хотя лик ее мужественности не одобрил и она не нашла своего согласия и задумала без воли Духа
35 и знания своего согласия, она вывела (это) наружу." И где указано, что результат Его "удовлетворил"?
Я прям в полной растеряности от ваших вопросов.
Бог - совершен, и считать , что совершенный разрешил создать несовершенное - это всё равно что наблюдать как Он взял палку и начал долбить себя ею по лбу.
Из самого определения Бога понятно, что совершенный - не создаёт несовершенное.
По сути вы становитесь на уровень сомневающихся и даже неверующих, если не смогли найти ответ на вопрос заданный мной вам.
Зацените - как хорошо сказано :co_ol:

Аватара пользователя
Элелет
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:45
Откуда: Рига, Латвия
Контактная информация:

Re: Вот вы где прячетесь

Сообщение Элелет » 23 мар 2010, 12:05

Rabin писал(а): Начнём с того, что эволюционистов сюда приплетать некорректно. Мы говорим о "беременности" конктерным существом, а не о развитии вида в целом..
И мы не рассматриваем "момент изъяна" , но процесс созидания вцелом.
Простой пример: Элелет сфотала стройку дома и начала образ без крыши и камина называть изъяном , логически предполагая, что завершённый дом должен иметь другой вид, и в то же время не замечая , что в реале её снимок уже не соответствует данности - на доме появились стропила (или стропилы).
Некорректно приводить сравнения в виде лягушонка, ежели уж речь идет о трансцендентальных понятиях.
И пока Вы не начнете рассматривать "момент изъяна", то о процессе созидания речь даже идти не может.
А пример с Элелет лишь указывает, что Вы достататочно невысокого мнения о диапазоне познаний данной персоны. Что, впрочем, на ее реальное наличие диапазона, вовсе не влияет. :-): И ежели уж исходить из Вашего представления о данном диапазоне, то и его можно понять, по причине отсутствия у человека материального предвидения. Только причем тут сравнения с ограниченностью представлений материальной особи и совершенным Духом, обладающим предвидением?

Rabin писал(а): Я прям в полной растеряности от ваших вопросов.
Бог - совершен, и считать , что совершенный разрешил создать несовершенное - это всё равно что наблюдать как Он взял палку и начал долбить себя ею по лбу.
Из самого определения Бога понятно, что совершенный - не создаёт несовершенное.
По сути вы становитесь на уровень сомневающихся и даже неверующих, если не смогли найти ответ на вопрос заданный мной вам.
Зацените - как хорошо сказано :co_ol:
Угу. Заценила. :a_g_a: Но видать, Вы не заметили подписи у меня: "Intelligo ut credam..." Она все объясняет.
А тех, кто оголтело верит в quia absurdum est итак пруд пруди в каждом храме и ашраме. Уж они-то нашли бы ответ на вопрос, которого нет. :mi_ga_et:
Да и раз Вы сам признаете, что совершенный не может создавать несовершенное, то еще раз поясните, каким образом Вы сам объясняете создание совершенства то, что в АпИн названо "изъяном". Тезисно.
Кто ищет выгоды от знания, тот теряет разум.
Intelligo ut credam...

Rabin
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:43

Re: Вот вы где прячетесь

Сообщение Rabin » 23 мар 2010, 14:16

dascher писал(а):Увы, милый друг, здесь Вы от своего многофигурного мышления, продемонстрированного выше, переходите к линейному.
Очень интересное замечание, поскольку именно рассмотрение бесконечно малой точки вывело квантовую физику на новый уровень пониманий. Когда мы рассматриваем мышление в виде одномерного(однолинейного ) приходят совершенно новые понимания (это я просто отвлёкся, можете пропустить).
dascher писал(а):Души святых, как и души не познавших и не покаяшихся, помешаются в некие отстойники, в которых присходит их очищение от материального мира и мира архонта на пути к Отцу, а вот уже попав к Отцу они Отцом и становятся, то есть становятся равными Ему. Потому я про таких святых не говорил, у этих святых просто путь к Отцу немножечко короче, чем у тех, кто попадает в Элелет. Кстати, этот ник был выбран совсем не случайно.
Попробую перевести вашу сбивчивую речь:"Земные святые помещаются в отстойник-мойку, помытые они становятся Отцом, про них ничего сказано не было, мойка - это короткий путь в семейство. А вот у святых которые попадают в Элелет (видимо какой-то другой Элелет, не из семейства светов) путь в семейство длиннее :sh_ok:
Про ник можно и поподробней.
dascher писал(а):Нормальный такой безумец в процессе формирования! Это же как надо вывернуть мышление, чтобы Это назвать процессом формирования? Читайте по буквам - Ялдабаоф это конструкция, в которой нет всех составляющих Совершенства и вопрос "Почему?" открыт.
Есть у него (Ялдабаофа) состовляющие Совершенства, но в зачаточном состоянии, как до вас не доходит. Одни развились, другие нет, покому его и перекашивает, до времени.


dascher писал(а):Там, где пребывает архонт это не Полнота, это те самые места середины - некий буфер между материальным миром и Полнотой. А то Вы сейчас вслед за всяческого рода шизотериками договоритесь до того, что ВСЁ это Плерома, только материя это недоразвитая Полнота, которой надо доразвиться. Только в таком случае вышепоставленный вопрос встает еще острее - зачем Полноте создавать недоделки?
Я ещё раз задаю вам вопрос:" Вы считаете что плерома занимает ограниченное место в пространстве?" Если отвечаете:"Да" - то значит остальное (не плерому) создал кто-то другой, если отвечаете :"Нет" - то значит плерома может создать внутри себя изолированное пространство в котором происходит процесс заданный по её параметрам без её непосредственного вмешательства, например беременность.
dascher писал(а):Никакого зачатия и мысль совсем другая. Размышление(помышление) Духа, то есть Мысль и Предвидение это те части конструкции из которых и творятся Творения, потому София первоначально делала всё в соответствии с конструкцией, предусмотренной в Полноте, а ничего не перехватывала, да еще и зачинала. Она творила, творила честно, но что произошло далее и почему "лик ее мужественности не одобрил и она не нашла своего согласия и задумала без воли Духа и знания своего согласия", так и остается непонятным. И Ваше объяснение о "беременной" Софии с выкидышем, который развивается, творя всякие гадости, просто мимо.
Почему это мимо, вы разве что-нибудь в ответ кроме разведённых от бессилия рук предоставили? А раз нет, то довольствуйтесь тем, что предлагают, иначе помрёте от безвыходности.
dascher писал(а):Да-да, именно потому, что знали, потому и создали эоны, в которых души не познавшие будут отставиваться, потому так долго хитрили с архонтом и отнимали у него Свет, конечно знали, вот только, как истинно любящие не запрещали ей это делать, а просто расстилали соломку там, где она должна была упасть. Именно потому потом удалили архонта и изолировали его, пока он не покается, и теперь это только в его руках, а для семейства он навсегда останется изъяном.
Если согласится с таким умозаключением, то ответ на безответный для вас вопрос найден не будет. Вы просто констатировали факт наличия изъяна, иными словами - производства совершенным несовершенства, что влечёт за собой разрушение всей конструкции мировоззрения.

Rabin
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:43

Re: Вот вы где прячетесь

Сообщение Rabin » 23 мар 2010, 15:41

Элелет писал(а):Некорректно приводить сравнения в виде лягушонка, ежели уж речь идет о трансцендентальных понятиях. .
К сожалению трансцедентными понятиями сложно оперировать, в том числе и сопостовлять их.
Элелет писал(а):И пока Вы не начнете рассматривать "момент изъяна", то о процессе созидания речь даже идти не может. .
Хорошо, давайте рассматривать "момент изъяна" и только его. Сразу уткнёмся в тупик.
Элелет писал(а):А пример с Элелет лишь указывает, что Вы достататочно невысокого мнения о диапазоне познаний данной персоны. Что, впрочем, на ее реальное наличие диапазона, вовсе не влияет. :-): И ежели уж исходить из Вашего представления о данном диапазоне, то и его можно понять, по причине отсутствия у человека материального предвидения..


Я Вас почитаю выше себя, это Вас удовлетворит? :-):
Элелет писал(а):Только причем тут сравнения с ограниченностью представлений материальной особи и совершенным Духом, обладающим предвидением? .
А кто сравнивал?
И не думал даже.
Элелет писал(а):Угу. Заценила. :a_g_a: Но видать, Вы не заметили подписи у меня: "Intelligo ut credam..." Она все объясняет.
А тех, кто оголтело верит в quia absurdum est итак пруд пруди в каждом храме и ашраме. Уж они-то нашли бы ответ на вопрос, которого нет. :mi_ga_et:.


Как тут не согласиться :a_g_a:
Элелет писал(а):Да и раз Вы сам признаете, что совершенный не может создавать несовершенное, то еще раз поясните, каким образом Вы сам объясняете создание совершенства то, что в АпИн названо "изъяном". Тезисно.
София член семейства Совершенных.
Для своего создания она захотела более высокого статуса в семействе.
Бог разрешил это исполнить, но не одобрил, поскольку предвидел тяжесть протекания процесса.
Мы с вами находимся в самом поцессе - его ингридиенты.
По окончании, мы войдём в семейство Совершенных на уготованное нам место.

Аватара пользователя
dascher
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Откуда: Рига, Латвия

Re: Вот вы где прячетесь

Сообщение dascher » 23 мар 2010, 20:36

Rabin писал(а): Очень интересное замечание, поскольку именно рассмотрение бесконечно малой точки вывело квантовую физику на новый уровень пониманий. Когда мы рассматриваем мышление в виде одномерного(однолинейного ) приходят совершенно новые понимания (это я просто отвлёкся, можете пропустить).
К сожалению не могу пропустить, поскольку под линейным мышлением я понимал последовательное мышление, главной задачей которого является анализ причинно-следственных связей и использование пошаговых технологий и инструкций. Безусловно, что линейное мышление связано с чрезмерным развитием формальной логики в ущерб спонтанности мышления, но оно далеко не одномерное. Для решения задачи хорошо и линейное мышление и системное, главное, чтобы был результат. С другой стороны, бессистемное мышление, как правило, не приводит к результату, а исключительно к абсурдным заключениям, где вероятность попадания в точку ничтожно мала.
Rabin писал(а):Попробую перевести вашу сбивчивую речь:"Земные святые помещаются в отстойник-мойку, помытые они становятся Отцом, про них ничего сказано не было, мойка - это короткий путь в семейство. А вот у святых которые попадают в Элелет (видимо какой-то другой Элелет, не из семейства светов) путь в семейство длиннее :sh_ok:
Про ник можно и поподробней.
Увы, отсутствие понимания речи оппонента, никак не характеризует её, как сбивчивую. Скажите, что Вы попытались перевести мои слова на язык собственного понимания и это будет честно, хотя перевод неправильный. Если уж Вам нравятся иерархии, то в данном случае они заключаются в следующем - души святых, то есть людей, о которых написано, что
И они будут достойны величий и очистятся в этом мире от всякого зла и забот лукавства.

Они не заботятся ни о чём, кроме одной нетленности, заботясь о нём из этого места без гнева и зависти, и ревности, и похоти, и жадности ко всему, и они не уловлены ничем, кроме только существования плоти, которую они носят, ожидая времени, когда их встретят (26) восприемники.

И так они достойны нетленной вечной жизни и призыва, выдерживая всё и вынося всё, чтобы завершить состязание и унаследовать жизнь вечную».

То есть, эти души, души святых, уходят в более "высокий" эон, где семя Сифа под третьим светилом Давейтай (Давейфе), откуда дальше, после обретения определенных качеств, двигаются дальше к Отцу. "Те же, на кого нисходит подражательный дух, увлечены им, и они соблазняются", они уходят к так любимому Вами Элелету (Илилифу), где "её связывают узами, её бросают в темницу, и они кружатся с ней, пока она не очнётся от забытья и не получит знания; и так, если она становится совершенной, она спасается" и оттуда уходит в Давейтай (Давейфе) и т.д.
Теперь понятнее?
А насчет ника, так спросите саму обладательницу этого ника, мож и прояснит Ваш интерес...
Rabin писал(а):Есть у него (Ялдабаофа) состовляющие Совершенства, но в зачаточном состоянии, как до вас не доходит. Одни развились, другие нет, покому его и перекашивает, до времени.
Конечно, у Ялдабаофа есть составляющие Совершенства, только их три вместо пяти, потому он такой перекошенный и творил всякую гадость, даже не подозревая об этом. Сейчас, если его и перекашивает, то никому от этого уже не плохо.
Rabin писал(а):Я ещё раз задаю вам вопрос:" Вы считаете что плерома занимает ограниченное место в пространстве?" Если отвечаете:"Да" - то значит остальное (не плерому) создал кто-то другой, если отвечаете :"Нет" - то значит плерома может создать внутри себя изолированное пространство в котором происходит процесс заданный по её параметрам без её непосредственного вмешательства, например беременность.
Думаю, что для ответа на этот вопрос Вам понадобится то самое нелинейное мышление, так как сказать, что Плерома занимает некое ограниченное место в пространстве нет никакой возможности и здравого смысла. Если Вам поможет квантовая физика, то места середины это испорченная Полнота, а материя это не Полнота. Невмешательство Полноты в любой процесс, происходящий в Полноте, просто нелогично. Потому и удивительна эта, как Вы её называете, беременность, породившая деффект. И этот вопрос не решен, как бы Вам этого не хотелось.

Rabin писал(а):Почему это мимо, вы разве что-нибудь в ответ кроме разведённых от бессилия рук предоставили? А раз нет, то довольствуйтесь тем, что предлагают, иначе помрёте от безвыходности.
Не дождетесь. Упорное тыканье в беременость совсем не говорит о том, что у Вас имется ответ на вопрос. Нет, у Вас имеется версия, которая оказывается на поверку слабой и нелогичной. Но, от того, что Вы в нее свято уверовали, Вам кажется, что другие просто разводят руками. Доказательств у Вас не имеется, вот и весь сказ.
Rabin писал(а):Если согласится с таким умозаключением, то ответ на безответный для вас вопрос найден не будет. Вы просто констатировали факт наличия изъяна, иными словами - производства совершенным несовершенства, что влечёт за собой разрушение всей конструкции мировоззрения.
Если разрушения Вашего мирровозрения, то возможно это и так, но для того эта тема и поднята, чтобы найти ответ, а не ставить "гениальное" по своей сути резюме - "найден не будет". Не сомневается тот, кто ничего не делает и не думает, а здесь мы просто имеем ПОКА нерешенный вопрос.
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)

Rabin
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:43

Re: Вот вы где прячетесь

Сообщение Rabin » 24 мар 2010, 03:33

dascher писал(а):[К сожалению не могу пропустить, поскольку под линейным мышлением я понимал последовательное мышление, главной задачей которого является анализ причинно-следственных связей и использование пошаговых технологий и инструкций. Безусловно, что линейное мышление связано с чрезмерным развитием формальной логики в ущерб спонтанности мышления, но оно далеко не одномерное. Для решения задачи хорошо и линейное мышление и системное, главное, чтобы был результат. С другой стороны, бессистемное мышление, как правило, не приводит к результату, а исключительно к абсурдным заключениям, где вероятность попадания в точку ничтожно мала..
Грамотнее оперировать терминами, "конкретное" и "ассоциативное" мышление.
Не советую давать оценки полезности или превосходства одного над другим.
dascher писал(а):[То есть, эти души, души святых, уходят в более "высокий" эон, где семя Сифа под третьим светилом Давейтай (Давейфе), откуда дальше, после обретения определенных качеств, двигаются дальше к Отцу. "Те же, на кого нисходит подражательный дух, увлечены им, и они соблазняются", они уходят к так любимому Вами Элелету (Илилифу), где "её связывают узами, её бросают в темницу, и они кружатся с ней, пока она не очнётся от забытья и не получит знания; и так, если она становится совершенной, она спасается" и оттуда уходит в Давейтай (Давейфе) и т.д..
Теперь понятнее?

Не думаю что эоны это образования для переправки элементов из одного в другой и обратно. Скорее элементы и составляют эон как таковой. без ограничения взаимообщения.
dascher писал(а):[Конечно, у Ялдабаофа есть составляющие Совершенства, только их три вместо пяти, потому он такой перекошенный и творил всякую гадость, даже не подозревая об этом. Сейчас, если его и перекашивает, то никому от этого уже не плохо..
И какой изверг не дал недостающие или отобрал их у Ялдобаофа?
dascher писал(а):[Думаю, что для ответа на этот вопрос Вам понадобится то самое нелинейное мышление, так как сказать, что Плерома занимает некое ограниченное место в пространстве нет никакой возможности и здравого смысла. Если Вам поможет квантовая физика, то места середины это испорченная Полнота, а материя это не Полнота. Невмешательство Полноты в любой процесс, происходящий в Полноте, просто нелогично. Потому и удивительна эта, как Вы её называете, беременность, породившая деффект. И этот вопрос не решен, как бы Вам этого не хотелось..
места середины это испорченная Полнота, а материя это не Полнота. - Это вы про полную "пустышку"? :hi_hi_hi: Похоже приходит пора начала сбора перлов от Дашера.


.
dascher писал(а):[Нет, у Вас имеется версия, которая оказывается на поверку слабой и нелогичной. Но, от того, что Вы в нее свято уверовали, Вам кажется, что другие просто разводят руками. Доказательств у Вас не имеется, вот и весь сказ.Не сомневается тот, кто ничего не делает и не думает, а здесь мы просто имеем ПОКА нерешенный вопрос.
Вы сначала предоставьте свою версию. Не становитесь похожим на критиканов , ничего не делающих.

Аватара пользователя
Элелет
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:45
Откуда: Рига, Латвия
Контактная информация:

Re: Вот вы где прячетесь

Сообщение Элелет » 24 мар 2010, 10:03

Rabin писал(а): К сожалению трансцедентными понятиями сложно оперировать, в том числе и сопостовлять их.
Сложно. Но на то и дан разум, чтобы стараться осмыслить.
Rabin писал(а): Хорошо, давайте рассматривать "момент изъяна" и только его. Сразу уткнёмся в тупик.
Нет, не уткнемся. Разгадка в приведенном много раз фрагменте. А ключи к ней - в трех остальных главных апокрифах.
Rabin писал(а): Я Вас почитаю выше себя, это Вас удовлетворит? :-):
И тут нет. :-): ПотомуШтА бросаться в крайности - тож вредно. :mi_ga_et:
Rabin писал(а): А кто сравнивал?
И не думал даже.
Беременность и все возможные, связанные с ней, моменты - не особенность ли материальной особи? Речь-то идет об андрогинный существах. Андрогинных - потому никакая "беременность" от "вышестоящей" сущности тут просто не уместна. Творение с помощью порождения мысли никак не может, даже отдаленно, напоминать процесс брюхатости самки.

Rabin писал(а): София член семейства Совершенных.
Для своего создания она захотела более высокого статуса в семействе.
Бог разрешил это исполнить, но не одобрил, поскольку предвидел тяжесть протекания процесса.
Мы с вами находимся в самом поцессе - его ингридиенты.
По окончании, мы войдём в семейство Совершенных на уготованное нам место.
С первым пунктом можно согласится, с тем уточнением, что "член" является неотделимой частью.
Но вот второй...Где же Вы прослеживаете намек на пожелание более высокого статуса для своего порождение, которое вначале "измыслила замысел в себе с помышлением незримого Духа и предвидением." (перев.Алексеева) или "произвела мысль своею мыслью (в согласии) с размышлением незримого Духа и предвидением." (перев. Трофимовой). То-есть ее начальное помышление было совершено согласно желанию и мысли самого Духа. Но вот потом все радикально меняется: "Она захотела открыть в себе самой образ без воли Духа 30 - он не одобрил - и без своего сотоварища, без его мысли. И хотя лик ее мужественности не одобрил и она не нашла своего согласия и задумала без воли Духа 35 и знания своего согласия, она вывела (это) наружу." (Трофимова) или "Она пожелала явить подобие из себя без воли Духа, - Он не благоволил - и без своего супруга, без его мысли. Не согласился же лик её мужественности и не нашла она согласного с ней. Она решила без воли Духа и знания согласного с ней, она выкинула." (Алексеев). Если бы замысел заключался в более высоком статусе для своего порождения, то неужели Вы думаете, он не был бы согласно воли Духа? Тогда почему то, что Дух вначале Сам же санкционировал, Он же потом и не одобрил? Статуса тут как раз и нет.

Разрешил - но не одобрил, т.е. Дух (это не Бог, а гораздо больше) Сам не знал, что делал? Как раз-таки тут момент в том, что начальная мысль (идея) была прекрасна и согласно размышлению Духа. Но затем что-то София замыслила такое, что вызвало неодобрение и Духа, и ее сотоварища (Аутогена), который фактически ее неотделимая часть. И вот мнение этой неотделимой части она решила не принять к сведению. Потому как такой раскол внутри единой части влек за собой несогласие и неодобрение Духа.

Какой процесс? Чего? Возвращения в Полноту? Ну так это уже последствие изъяна, а не сам изъян.

Спешу обнадежить Вас - окончание этого "процесса" происходит с каждым человеком (обладающим Светом), после материальной жизни. Так что осталось подождать совсем немного. Жизнь быстротечна, а человек - смертен.
Кто ищет выгоды от знания, тот теряет разум.
Intelligo ut credam...

Rabin
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:43

Re: Вот вы где прячетесь

Сообщение Rabin » 24 мар 2010, 13:28

Элелет писал(а): Но вот второй...Где же Вы прослеживаете намек на пожелание более высокого статуса для своего порождение, которое вначале "измыслила замысел в себе с помышлением незримого Духа и предвидением." (перев.Алексеева) или "произвела мысль своею мыслью (в согласии) с размышлением незримого Духа и предвидением." (перев. Трофимовой). То-есть ее начальное помышление было совершено согласно желанию и мысли самого Духа. Но вот потом все радикально меняется: "Она захотела открыть в себе самой образ без воли Духа 30 - он не одобрил - и без своего сотоварища, без его мысли. И хотя лик ее мужественности не одобрил и она не нашла своего согласия и задумала без воли Духа 35 и знания своего согласия, она вывела (это) наружу." (Трофимова) или "Она пожелала явить подобие из себя без воли Духа, - Он не благоволил - и без своего супруга, без его мысли. Не согласился же лик её мужественности и не нашла она согласного с ней. Она решила без воли Духа и знания согласного с ней, она выкинула." (Алексеев). Если бы замысел заключался в более высоком статусе для своего порождения, то неужели Вы думаете, он не был бы согласно воли Духа? Тогда почему то, что Дух вначале Сам же санкционировал, Он же потом и не одобрил? Статуса тут как раз и нет..

Я ещё могу принять версию, что "страдания " Софии начались из-за неодобрения Духа, принять как вариант, не более. Мы не можем себе позволить усомниться в отсутствии у Духа просчитанного варианта развития дальнейших событий, а раз так то вывод можно принять один - создающееся существо - тоже совершенство, не хотелось бы привлекать в рассуждения фактор времени, но без него наши рассуждения будут носить слишком абстрактный характер. Итак если создаётся совершенное новое создание Ялдобаоф, то отчего недобрение? Остаётся одно - процесс создания связан с трудностями. Стало жалко Софи, папа сдвинул брови.
Вопрос о статусе новорождённого - мы читаем, что пару создателей нового члена составляют два начала одного уровня, а в этом случае "партнёром" является сам Дух, прям как при создании Христа (сына). Соответственно вывод о заинтересованности в эксперименте верхушки иерархии.
Элелет писал(а): Разрешил - но не одобрил, т.е. Дух (это не Бог, а гораздо больше) Сам не знал, что делал? Как раз-таки тут момент в том, что начальная мысль (идея) была прекрасна и согласно размышлению Духа. Но затем что-то София замыслила такое, что вызвало неодобрение и Духа, и ее сотоварища (Аутогена), который фактически ее неотделимая часть. И вот мнение этой неотделимой части она решила не принять к сведению. Потому как такой раскол внутри единой части влек за собой несогласие и неодобрение Духа..


Ну просто семейка с непослушной дочкой! Творение с помощью порождения мысли никак не может, даже отдаленно, напоминать ячейку земного общества.
Элелет писал(а): Спешу обнадежить Вас - окончание этого "процесса" происходит с каждым человеком (обладающим Светом), после материальной жизни. Так что осталось подождать совсем немного. Жизнь быстротечна, а человек - смертен.
Ура!! :ya_hoo_oo:

Аватара пользователя
dascher
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Откуда: Рига, Латвия

Re: Вот вы где прячетесь

Сообщение dascher » 24 мар 2010, 15:15

Rabin писал(а): Грамотнее оперировать терминами, "конкретное" и "ассоциативное" мышление.
Не советую давать оценки полезности или превосходства одного над другим.
:co_ol: Налицо продукт страны Советов! :hi_hi_hi:
Я бы Вам в свою очередь посоветовал бы ознакомиться подробнее с этим предметом, ибо различают мышление абстрактное и мышление конкретное, наглядно-образное и наглядно-действенное, интуитивное и логическое, теоретическое и практическое, научное и обыденное, а также их всевозможные комбинации. Так что попробуйте взглянуть на мышление системно и отделить системное мышление от бессистемного и уж тогда точно сможете писать советы, что и как грамотнее мне делать, тем более, что я не писал о превосходстве конкретного над ассоциативным и наоборот. :ti_pa:

Rabin писал(а):Не думаю что эоны это образования для переправки элементов из одного в другой и обратно. Скорее элементы и составляют эон как таковой. без ограничения взаимообщения.
Не передергивайте, о никаком туда-обратно здесь речи не шло. Есть определенный последовательный путь, которым Свет, заключенный в душу проходит обратно к Отцу и, в зависимости от "чистоты" души есть более длинный и более короткий путь, вот и вся картина. Как Свет попадает в материю и через что он проходит, это другой разговор. Принимать или не принимать это, думать так или иначе это Ваше право, но для того, чтобы убедить других, например меня, в своих мыслях, понадобятся наверное немного более весомые аргументы, чем "не думаю".
Rabin писал(а):И какой изверг не дал недостающие или отобрал их у Ялдобаофа?
:hi_hi_hi: Этот жуткий изверг - София, которая не включила всю структуру Полноты в свое творение. Почему так случилось, с этим мы и пытаемся здесь разобраться.

Rabin писал(а):места середины это испорченная Полнота, а материя это не Полнота. - Это вы про полную "пустышку"? :hi_hi_hi: Похоже приходит пора начала сбора перлов от Дашера.
Я же не зря говорил про квантовую физику, о которой, кстати, Вы первый упомянули, но видимо Вы этого не услышали... :nez-nayu:
Ну да ладно, думаю, что здесь перлов для Вас в этом плане будет поболее - viewtopic.php?f=18&t=59
Rabin писал(а):Вы сначала предоставьте свою версию. Не становитесь похожим на критиканов , ничего не делающих.
В данном случае не могу сказать, что люди, обсуждающие эту тему здесь на форуме, ничего не делают. Нет. Например, все мои версии, которые я выдвигал для ответа на этот вопрос, которые были описаны в моей писанине, и те версии, которые были получены в ходе обсуждения здесь, на других форумах, в ЖЖ сообществе, в том числе и та, которую я услышал от Вас, оказались не вполне полными и безупречно логичными, потому окончательного ответа на этот вопрос пока нет.
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)

Ответить