Страница 1 из 4

Извините, еще один концепт.

Добавлено: 26 авг 2009, 15:38
sasch_ka
dascher писал(а): А можно узнать таки уже - как думаете Вы?
Привет! :-):

Конечно можно.
Но наверное лучше в новой теме, а то для дискуссии многовато получится.

Постараюсь не применять специфических пониманий и терминов.
То есть того, что не может быть понято в нынешнем состоянии общественного договора.

И еще, это все только мое мнение, которое есть компиляция всего читанного, слышанного, виденного.

Надеюсь нам станет понятно, где мы действительно концептуально расходимся, а где просто не можем договориться о терминах. :-)

Я постараюсь максимально мало, хотя у меня точно не получится, как в первых 4-х стихах канонического евангелия от Иоанна. :mi_ga_et:

1. Существует нечто Неизречимое и Неизменное и т.д. (Абсолют, Дао, То и т.д.), являющееся источником всего.

2. Неизменность определяется Его состоянием постоянного устремления к все большему качеству.
Эти слова, конечно, ничего не описывают, они просто показывают о чем я говорю и с чем мой разум согласен.
Нет у меня никаких слов, чтобы описать, понятий, чтобы понять, какие Интересы двигают Им.
Но то, что Интересы есть, придает в дальнейшем смысл всему процессу Творения! :ya_hoo_oo:
Хотя в данном пункте противоречу всем уважаемым источникам.

3. То имеет свойство цикличности, которое можно назвать - Дыхание. Вдох - ночь, непроявленное состояние, Выдох - день, проявление, Творение Мира.

4. Длительность вдоха (выдоха) составляет по подсчетам древних ведических мудрецов 4 320 000 000 лет. По тем же подсчетам мы сейчас только перевалили половину.

5. Когда начинается Выдох - сотворяется Единое. Начался выдох - и Оно уже есть, и Оно есть Все. Ничего другого еще нет, поэтому Творение по сути невозможно, а Выдох наполняет безграничной полнотой Совершенства и и Единое буквально рвет от жажды Жизни.
Но есть только Оно, проявленного Мира еще нет (некому посмотреть на него со стороны, нет субъекта и объекта и т.д.).

7. Поэтому Оно берет самое себя (брать больше некого, поскольку все вокруг только Оно) и Намерением Жить разрывает на две абсолютно равные части, а чтобы они обратно не слились в Единое, одну из них делает противоположностью другой, образно говоря,разворачивает по фазе на 180 градусов. Получается два основополагающих принципа - Мужской и Женский. А также Намерение Единого Жить, которое становиться всеобщим Законом (З).
Это и есть исходная Троица (Т).
Веротяно, тут же возникают в том числе пространство и время. Хотя мнения определенного у меня нет, но ведь если началась Жизнь и История то где-то и когда-то.

"Примечание"
В графике - это знаменитая картинка Тай Цзы (Великий предел). Две "запятые", доли в круге, черная и белая. Она называется Великий предел, поскольку дальше уже снова Единый, а значит состояние не проявленное.

Отсюда у меня получается важнейший вывод. Для гармоничного состояния необходимо во всех структурах социума соответствие Тай Цзы - то есть гармоническое равенство Мужского (М) и Женского (Ж) начала.

Представте график синуса на оси Х и такой же график синуса сдвинутый по оси Х на Пи (180 гр.).
Ось Х - это Воля Единого к проявлению. Точка пересечения оси Х двумя кривыми – состояние Единого, где все трое - одно, но лишь на миг.
Чем больше частота и меньше амплитуда, тем ближе к Совершенству.
Темные же силы стремятся сделать частоту, как можно меньше, а амплитуду больше.
Такое вот образное представление.

8. Между М и Ж при разделении тут же вспыхивает Любовь и вместе с ней огромная тяга к состоянию Единого, ведь они стали отдельными половинками, не имеющими целостности.
И Любовь тут же создает в них Андрогин, единое Сердце, что показано на символе Тай Цзы в каждой "запятой" точками противоположного цвета в центрах масс на оси круга.
Но при этом все Они уже являются субъектами, отдельными Существами.

Возникла Жизнь в качестве Единого!

"Примечание"
Отсюда следует вывод, что в Мире возможно проявленное состояние Единого, но условием является гармония М и Ж начал.
"Примечание"
Хотелось бы оговорить термин "материя". В данном изложении материя создается в момент проявления, т.е. разделения Единого на Троицу.
Пусть это самая тонкая, самая "высокочастотная" материя.

10. Т - создали пять стихий (земля, вода, воздух, огонь, дерево (металл)).
11. И как пишут те же китайцы - из этих восьми получились все вещи Мира.
Еще они пишут, что из этих восьми получилось девять, а это предел
творчества. Что и подтверждается 9 основными числами.
Вероятно, они имеют ввиду следующий шаг - создание Человека.

12. Далее Творение развивается от максимума информации (Троица, бесконечная информация) до материи, практически не структурируемой (Хаос, ноль информации), огрубляя материю по ступеням Закона, которые удобно называть Октавами.
И так до конца времени Выдоха.
Начинается Вдох и все возвращается в обратном порядке (тут тоже можно целый концепт писать), вновь состояние непроявленное.

13. Все в мире - живое.
Все живет под "гнетом" закона энтропии.
Это определяется разворачиванием ступеней закона (спектра октав, планов) от бесконечности до нуля информации.
И в то же время все стремятся увеличить информацию в себе под "гнетом" закона эволюции. Это определяется стремлением к максимальному блаженству Любви.

14. Во всей структуре вселенной каждое существо играет свою роль. Как в часах, где каждая шестеренка играет свою роль. И если самое маленькое колесико сломается, все, часы стали. Потому что все жестко-мягко взаимосвязано и находится в поле Закона.

15. Теперь есть смысл поговорить о смысле Творения и даже смысле Дыхания, чтобы все было логичным.

15.1. На мой взгляд, в каждом цикле вдоха-выдоха все живые существа имеют возможность постоянно эволюционировать. Поэтому в каждом Творении существует огромное количество разноплановых в смысле совершенства существ.
От первейших, только вышедших из хаоса газов, до самой Троицы.

15.1. Все, кто в своей эволюции достигли состояния Троицы, высшего состояния проявленного мира, уходят во Вдох уникальными индивидуальными частицами Единого, соединясь в нем подобно нейронам мозга и изменяя его качество. В этом Интерес Абсолюта. И поэтому Творение каждого выдоха будет новым, уникальным, развивающимся.

15.2. Те, кто не успел достич этого состояния, уходят в "Архив" с сохранением достигнуого состояния своей эволюции. И при новом Выдохе рождаются в новом Творении, начиная с этого уровня.

15.3. Конечно, существует и уровень Закона, где начинают свою эволюцию новорожденные. Это наш уровень Закона.
Идет посев семян-монад, являющихся образами и подобиями Единого.
Поскольку То имеет Интерес в получении нового качества, то Ему нужны достигшие состояния Единого в проявлении, прошедшие весь Путь, весь спектр творения.
Поэтому люди должны начать с этой точки, чтобы получить, вобрать, осмыслить, воплотить весь опыт, накопленный циклами.
Поэтому у них материальные тела, имеющие в себе всю информацию о материальной вселенной, всю историю эволюции материи. А мозг повторяет структуру Абсолюта этого Выдоха.
Отсюда стартуют Дети Бога.

15.4. Возможно ли наличие такого уровня Закона для "посева" новеньких, в структуре которого нет результатов действия Личного восприятия Закона, так называемого, изъяна?
Думаю нет, принципиально, поскольку сами люди появляются в Мир и живут первую октаву посредством служебного устройства - личности, которая для них играет ту же роль, что скорлупа для ципленка.
Поэтому и мир этот, этот уровень, творит тот, в ком тоже есть Личность. То есть - Демиург.
Поскольку в человеке, который может достигнуть состояния Единого, должно быть все-все :-) , то он начинает свой путь с первой же возможности внести монаду в Мир.
И как важно появление человека в мире, ведь на нем держится весь этот план!
Ведь нужно обеспечить эволюцию и животных, и растений, и минералов и т.д.

15.5. Все, кто приходят в Творение уже пройдя стадию человека в прошлом-позапрошлом Выдохе, становятся населением соответствующих уровней Закона и продолжают свою эволюцию, участвуя в эволюции планов ниже их уровня по своему желанию.

Дальше описывать постулаты особого смысла нет, поскольку можно просто читать с этой точки зрения всю литературу на эту тему, в которой с разных точках развития цивилизации, социума, времен, культур и т.д. ищущие создавали концепты, шлифуя грани кристалла, чтобы напитать Ум и найти Путь.

Поэтому дальше вольное изложение :ti_pa:

Мы, люди, носим в себе образ и подобие Единого - бесценное, бессмертное, совершенное Семя. На его основании начинает формироваться душа, как та часть нас, что стала подобной, близкой совершенному Семени.
И эта часть уходит в Архив после каждого Выдоха, если не достигнуто состояние Единого.
Если в человеке душа не сформировалось, то он почти животное, с потенциями стать человеком.
Если весь человек стал душой, даже тело стало душей – этот человек становится светящимся, светлым – светым. И переходит в другую октаву Закона.
Это цель, путь, возможность, данная каждому человеку.

Поскольку люди – дети Бога, рожденные им, то они имеют все привилегии, то есть самые максимальные – совершенное место бытия (весь Мир, находящийся в поле Закона), совершенное семя внутри и свободу воли, возможность делать то, что считаешь нужным.
И ее нельзя нарушать в принципе, поскольку получиться не гармоничный, богоподобный человек, а сотворенный, тварь.

Функция человечества, как части целого, в общей структуре Творения – переносить Божественную энергию на наш план, в этот уровень Мира. :-)

Весь день, проснувшись с утра с полным "аккумулятором" мы ее тратим, потом засыпаем, пополняем запас и снова тратим, выбрасывая в Мир на нашем уровне. Благодаря этому механизму продолжается эволюция Космоса на нашем плане (это дело иллюстрирует рисунок Да Винчи - человек в круге).

Это функция - обязательная к исполнению, как пружина в часах.
Если люди исчезнут – исчезнет и вся жизнь на нашем плане.
Мы все вместе как бы на службе, наша служебная функция исполняется в любом случае. От нее зависит и наша жизнь, сама ее возможность, горение Солнца.

Закон представлен в Мире тоже троицей.

Существует целый комплекс законов и великих сущностей, которые работают с общей Справедливостью и Законом причин и следствий. В народе это называют – Судьба, Рок, Карма, Дхарма и пр. ("департамент" Шивы и все его товарищи, куда входят своими служением Демиурги и все остальные работники закона вплоть до демонического слоя и ниже)

Существует целый комплекс законов и великих сущностей, которые работают с Милосердием Божьим. В народе это называют – Повезло, Ангел не спал, Счастливый случай, Удача и пр. (Вишну и все его товарищи, куда входят своим служением Христос, Будда, Магомет, все, кто исповедует Любовь и любит).

Существует целый комплекс законов и великих сущностей, которые работают с общим полем структуры мира - Брама и его сотрудники.

Поэтому Библия имеет две книги: Ветхий завет от Шивы, Новый завет от Вишну, Обложку объединяющую от Брамы.

Человек рождается, ощущая монаду (частицу Единого) в себе. Но рождается половинкой (мужской или женской).
Поэтому он тоскует по Единому, стремиться к нему. И находит вторую, недостающую часть (в женщине или в мужчине) вовне и Единое постигая внутри.
И внешнее и внутреннее необходимо сгармонизировать, иначе не будет достигнуто состояния Единого.
И если бы человек жил в гармоничном социуме, знающем Жизнь во всей глубине и имеющим стойкую традицию, то при первом соединении в любви мужчины и женщины создавался бы андрогин – единое сердце.
Состояние Единого для двоих людей в состоянии жизни на земле. Возможное на нашем Плане в любой момент, если бы... но мы сейчас в наш момент времени и места. :ti_pa:

Эх, был бы на Земле сейчас хоть один андрогин!
В этом состоянии человек может и выполнить свою функцию для общего блага и быть счастливым, любящим, гармоничным, постигая Единое.

Конечно, истории в этот Выдох уже почти 2 млрд. лет, поэтому множество событий, которые произошли и их следствий многоварианты, мы видим их в нашем Мире и вольны реагировать, как пожелаем.
За это время возникло множество вариантов развития Мира.
И поэтому так уникальны дети Бога, которые достигли состояния Единого в этот Выдох.

И некоторые дети Бога в этом Выдохе достигали практически вселенского могущества, а личность еще оставалась.
Они поступали в соответствии. Становились разными богами, действовали, создавали зло и добро и т.д.
Может быть были и такие дети, которые шли путем гармонии, теряя личность на ранних стадиях и их Творения никогда не знали зла или справлялись с ним очень быстро.
Думаю, вариантов есть масса.
Появились ставки светлых и темных сил, различные слои, различные существа. И война.

И еще множество миров тех, что отвернулись от Бога не могут питаться от Солнца, не могут получать божественную энергию в чистом виде, которую люди получают во сне.
Источник их питания - люди.
Им приходиться торговать с людьми (ведь просто отнять они не могут, свобода воли, мы под охраной Закона!), предлагая им страсти и желания.
Например, когда человек в гневе, его энергия излучается в низких вибрациях и прекрасно годится им в пищу.
Энергия любви же им не доступна.
Для них мы просто источник пищи. И здесь их немало. Наша же задача – стать не вкусными для них!

Они конечно ходят под Шивой. И соответственно выполняют и положительную роль, выедая низкие энергии у людей, что позволяет человеку каждый день с утра начать Новую Жизнь. Жить одним днем.

В итоге мы живем на планете, через которую проходит линия «фронта», социум которой не без помощи заинтересованных «лиц» сошел с пути эволюции и попала на гибельную стезю прогресса. Последние сто лет какой резкий рывок и какое уничтожение Природы!

Обязательно ли было попадать именно на этот путь – не знаю, это просто наша история и Судьба. Этот фронт проходит через каждого человека. Но зато какие условия для учебы и роста!

Итак, что мы имеем.
Человечество используется, как пища.
Социумом управляет мировое правительство, которое управляется демоническим слоем. Их цель полная централизация. В идеале, как в фильме Матрица.
В общем, так оно сейчас и происходит, только у каждого своя матрица. ::yaz-yk:

Закон удерживает правила игры, давая всем возможности жить и развиваться, не давая преимущества никому. Ведь все - его дети.
Но ресурсы планеты не бесконечны!

Человек имеет возможность рождаться раз за разом на планете и учиться или развлекаться в течение Выдоха.
Может за одно воплощение или мгновенно перейти в другое состояние, если положит свой живот за други своя, а может тысячелетиями крутиться в колесе.

Верю, что светлые силы помогают каждому, кто по своей воле решил стать на путь развития и воспитания себя так, чтобы внутренне семя проростало во всем человеке.

Как сказал бы теперь, наверное, любой читающий: "Оччинь многа букав!"

Простите, понесло. :smu:sche_nie:

Хочу закончить главными заповедями Христа:
- возлюбите Бога,
- возлюбите ближнего, как самого себя.

Как я могу возлюбить Бога, если я никогда его не видел?
Только увидев его!

Где я могу это сделать в своем обычном дне?
Да только вот здесь, прямо сейчас, глядя на его Творение!

Как я могу полубить то, что я вижу, если оно будет безобразным, ужасным, уродливым?
Не смогу, даже если буду заставлять себя.

Но разве Христос мог дать невозможную задачу?!
Нет, он был милостив, но также и реально смотрел на вещи, поэтому научил: Будьте мудры как змии, но кротки, как голуби!

Поэтому позитивный концепт необходим каждому и мне, конечно, и он весь создан по принципу трех обезьян: не вижу злого, не слышу злого, не говорю злого. Все рассматривалось с этой позиции.
Только позитив, только совершенство, только Любовь видна во всем этом прекраснейшем из Миров.

А если мы натворили чего непотребного, то нам самим и убирать.
И убежать от сотворенного тобой нельзя. Какое счастье! :ya_hoo_oo:

Re: Извините, еще один концепт.

Добавлено: 26 авг 2009, 21:12
dascher
Спасибо за развернутую концепцию. :a_g_a: Попробую прокомментировать по частям.
sasch_ka писал(а): 1. Существует нечто Неизречимое и Неизменное и т.д. (Абсолют, Дао, То и т.д.), являющееся источником всего.
Трудно возразить! В этом мы точно сходимся. :co_ol:

sasch_ka писал(а):2. Неизменность определяется Его состоянием постоянного устремления к все большему качеству.
Эти слова, конечно, ничего не описывают, они просто показывают о чем я говорю и с чем мой разум согласен.
Нет у меня никаких слов, чтобы описать, понятий, чтобы понять, какие Интересы двигают Им.
Но то, что Интересы есть, придает в дальнейшем смысл всему процессу Творения!
Хотя в данном пункте противоречу всем уважаемым источникам.

Если Он устремляется к большему качеству, то Его качество Его не устраивает, раз есть попытки улучшить что-то в своем качестве, следовательно, Вы изначально определяете Его, как некое несовершенство, которое не имеет всех полных качеств и потому стремиться себя совершенствовать. Вы изначально ставите постулат о том, что любое творение возможно только в том случае, если есть некая неудовлетворенность собой и есть стремление к лучшему, что сразу влечет за собой признание самим творцом, что он есть несовершенство. Отсюда и вопрос – как может быть Абсолют несовершенством? :sh_ok:
sasch_ka писал(а):3. То имеет свойство цикличности, которое можно назвать - Дыхание. Вдох - ночь, непроявленное состояние, Выдох - день, проявление, Творение Мира.
Какой смысл в этом дыхании? Зачем на выдохе что-то создавать, а на вдохе всё созданное рушить? Если это рефлексия, то следует признать, что Абсолют сам себя осознает только тогда, когда дышит, а стоит ему остановиться и Он забудет о себе самом. То есть, Вы ставите Абсолют в такую позицию, что Он имеет некие затруднения с самоосознанием. Отсюда вопрос – может ли Абсолют иметь изначально в себе некие затруднения, связанные с ним же? :du_ma_et:
sasch_ka писал(а):4. Длительность вдоха (выдоха) составляет по подсчетам древних ведических мудрецов 4 320 000 000 лет. По тем же подсчетам мы сейчас только перевалили половину.
Очень хорошая цифра! Точная и очевидно чем-то подкрепленная. Хотелось бы чтобы Вы подкрепили свои слова неоспоримыми древними источниками. На каком опыте основывались древние ведические мудрецы, как расчитывали эти цифры? Где можно прочитать эти источники и где есть твердые исследования их датировок, безусловно подтверждающие их древность? :du_ma_et:
sasch_ka писал(а):5. Когда начинается Выдох - сотворяется Единое. Начался выдох - и Оно уже есть, и Оно есть Все. Ничего другого еще нет, поэтому Творение по сути невозможно, а Выдох наполняет безграничной полнотой Совершенства и и Единое буквально рвет от жажды Жизни.
Но есть только Оно, проявленного Мира еще нет (некому посмотреть на него со стороны, нет субъекта и объекта и т.д.).
То есть до выдоха нет ничего, раз Единое появляется только при выдохе? Значит ли это, что из ничего появляется всё? И почему это появившееся Единое Совершенство рвет от жажды Жизни? Либо Совершенство несовершенно и потому оно торописться жить, либо у совершенства совсем мало времени для жизни? В обоих случаях возникает сомнение в том, что это Совершенство является по определению Совершенством, раз жизни у этого совершенства всего на один выдох-вдох изначально пустого Абсолюта. :du_ma_et:
sasch_ka писал(а):7. Поэтому Оно берет самое себя (брать больше некого, поскольку все вокруг только Оно) и Намерением Жить разрывает на две абсолютно равные части, а чтобы они обратно не слились в Единое, одну из них делает противоположностью другой, образно говоря,разворачивает по фазе на 180 градусов. Получается два основополагающих принципа - Мужской и Женский. А также Намерение Единого Жить, которое становиться всеобщим Законом (З).
Это и есть исходная Троица (Т).
Веротяно, тут же возникают в том числе пространство и время. Хотя мнения определенного у меня нет, но ведь если началась Жизнь и История то где-то и когда-то.
Ну надо же, это как должно колбаснуть этого Единого, чтобы сам себя разовал, повернул по фазе, сложил и перестал быть Единым? Продвинутый суицид прям не иначе. Честно говоря, совершенно не вижу логики в этих действиях Единого, котого колбасит от жажды Жизни, но который преднамеренно себя рвёт, оставляя при этом жажду Жизни, которая становиться Законом? Хотелось бы всё же узнать, на что Вы опираетесь в такой космологии, наполненной прям мексиканскими страстями? Да и логика разделения Единого с последующим сложением Его же и получением в итоге не Единого, а некого троичного образования, в котором третьей составляющей является Намерение Жить не совсем понятна. Если есть Намерение и жажда Жить, то зачем себя рвать, чтобы стать не Единым? Если это создание некого механизма творения, как в случае с Полнотой, то в Вашем случае цементирующим базисом является не сам Единый, а некое намерение жить. Опять возникает вопрос – неужели это намерение кто-то способен оспорить? Или кто-то уже есть готовый, который может отнять эту жизнь у Единого? Может быть Вы поясните хотя бы что такое есть это намерение жить? Откуда у него растут ноги и почему оно становится Законом? :du_ma_et:
sasch_ka писал(а):"Примечание"
В графике - это знаменитая картинка Тай Цзы (Великий предел). Две "запятые", доли в круге, черная и белая. Она называется Великий предел, поскольку дальше уже снова Единый, а значит состояние не проявленное.

Отсюда у меня получается важнейший вывод. Для гармоничного состояния необходимо во всех структурах социума соответствие Тай Цзы - то есть гармоническое равенство Мужского (М) и Женского (Ж) начала.

Совершенно верно, гармоничное равенство М и Ж начал, которые являются неразрывным, Единым целым и вместе являются именно той Полнотой, о которой мы ранее говорили. Кстати, этот символ очень хорошо иллюстрирует именно Полноту. :a_g_a:
sasch_ka писал(а):Представте график синуса на оси Х и такой же график синуса сдвинутый по оси Х на Пи (180 гр.).
Ось Х - это Воля Единого к проявлению. Точка пересечения оси Х двумя кривыми – состояние Единого, где все трое - одно, но лишь на миг.
Чем больше частота и меньше амплитуда, тем ближе к Совершенству.
Темные же силы стремятся сделать частоту, как можно меньше, а амплитуду больше.
Такое вот образное представление.
То есть уже помимо разделенного Единого, откуда ни возьмись появились темные силы, которые раскачивают амплитуду и увеличивают частоту колебаний частей разделенного самим собой Единого? Откуда они взялись эти темные силы? Либо они существовали в пустоте до выдоха, тогда следует признать, что Абсолют не совсем один, либо они появились вместе с Единым, но тогда это уже вряд ли Единый, либо они отвалились от Единого при разрыве пополам? В последнем случае следует признать, что отвалившиеся части Единого почему-то не хотят восоединяться с Ним и всячески пакостят разорванному, раскачивая и удлинняя периоды колебаний двух половинок Единого, которые таки уже несовсем половинки. Вобщем картина маслом. :ti_pa:
sasch_ka писал(а):8. Между М и Ж при разделении тут же вспыхивает Любовь и вместе с ней огромная тяга к состоянию Единого, ведь они стали отдельными половинками, не имеющими целостности.
И Любовь тут же создает в них Андрогин, единое Сердце, что показано на символе Тай Цзы в каждой "запятой" точками противоположного цвета в центрах масс на оси круга.
Но при этом все Они уже являются субъектами, отдельными Существами.

Возникла Жизнь в качестве Единого!
То есть разрыв Единого был сделан им самим для того, чтобы породить некую тягу своих частей друг к другу? Честно говоря, попахивает садо-мазохихмом – разорвать себя, чтобы возжечь желание себя к себе же. От этого желания рождается Андрогин, который совершенно непонятно кем является и для чего создан. Или это продукт попыток соединения частей Единого? Тогда это еще в большей степени садо-мазохистический шаг, а именно создание подобия Единого разорванными частями Единого, который сам себя и разорвал.
:ved_ma:
А точки в симовле Тай Цзы скорее олицетворяют неразрывность этих двух начал и присутствие их друг в друге.
Могу согласиться с тем, что М, Ж и Андрогин являются отдельными субъектами, при это оставаясь единым целым.
Надо понимать, что жизнь это Андрогин в качестве Единого, который по сути уже единым не является? А собственно Андрогин является лишь подобием Единого, которого уже и вовсе нет?
Глючненько так... :obdol_bysh:
sasch_ka писал(а):"Примечание"
Отсюда следует вывод, что в Мире возможно проявленное состояние Единого, но условием является гармония М и Ж начал.
"Примечание"
Хотелось бы оговорить термин "материя". В данном изложении материя создается в момент проявления, т.е. разделения Единого на Троицу.
Пусть это самая тонкая, самая "высокочастотная" материя.
Таки у Вас получается, что Единый является и творцом материального мира со всеми его изъянами. Впрочем, если взять садо-мазохистическую природу Вашего творца, то тогда всё логично – создаем большие проблемы, чтобы потом их героически преодолевать по весьма и весьма сложным путям. :bet_ment:

to be continued... :pisa_tel:

Re: Извините, еще один концепт.

Добавлено: 26 авг 2009, 23:47
dascher
sasch_ka писал(а): 10. Т - создали пять стихий (земля, вода, воздух, огонь, дерево (металл)).
11. И как пишут те же китайцы - из этих восьми получились все вещи Мира.
Еще они пишут, что из этих восьми получилось девять, а это предел
творчества. Что и подтверждается 9 основными числами.
Вероятно, они имеют ввиду следующий шаг - создание Человека.
То есть Троица, несмотря на свое небесное совершенное присхождение, начинает творить материю, которая разрушаема, не вечна и просто несовершенна? Впрочем, если Ваша космогония заранее подразумевает конечность даже Троицы, даже Единого, обусловленную выдохами и вдохами Абсолюта и фактически уже сами по себе не являются вечными, а являются разрушаемыми, то это вполне понятно. Непонятно в таком случае почему это называется Совершенством? В чем тогда это Совершенство творящее разрушаемый прах и неспособное сохранить свое творение?
Впрочем, китайцы были почти правы, материальный мир строился по образу Полноты, в которой была Троица и пять составляющих Отца. Отсюда эта восьмерка, но здесь она является только подобием, некой матрицей творения и не несет в себе полноты содержания. Об этом очень четко сказанно в Евангелии от Филиппа:
11. Имена, которые даны вещам земным, заключают великое заблуждение, ибо они отвлекают сердце от того, что прочно, к тому, что не прочно, и тот, кто слышит (слово) <Бог>, не постигает того, что прочно, но постигает то, что не прочно. Также подобным образом (в словах) <Отец>, и <Сын>, и <Дух святой>, и <жизнь>, и <свет>, и <воскресение>, и <церковь>, [и] во всех остальных - не постигают того, что [прочно], но постигают, что не прочно, [разве только] познали то, что прочно. [Имена, которые были] услышаны, существуют в мире [для обмана. Если бы они были] в эоне, их и день не называли бы в мире и не полагали бы среди вещей земных. Они имеют конец в эоне.

Кстати, а какова была цель создания человека?

sasch_ka писал(а):12. Далее Творение развивается от максимума информации (Троица, бесконечная информация) до материи, практически не структурируемой (Хаос, ноль информации), огрубляя материю по ступеням Закона, которые удобно называть Октавами.
И так до конца времени Выдоха.
Начинается Вдох и все возвращается в обратном порядке (тут тоже можно целый концепт писать), вновь состояние непроявленное.
Честно говоря, хотелось бы понять логику «развития» Творения от Троицы к Хаосу? В чем смысл огрубления информации до материи? Ну если конечно отбросить садо-мазохизм.
Неприличная ассоциация вырисовывается с действиями Абсолюта – как собака, которая блеванула, а потом сожрала свою блевотину – результат нулевой, но зрелище неприятное. И какой в этом всём концепт?
sasch_ka писал(а):13. Все в мире - живое.
Все живет под "гнетом" закона энтропии.
Это определяется разворачиванием ступеней закона (спектра октав, планов) от бесконечности до нуля информации.
И в то же время все стремятся увеличить информацию в себе под "гнетом" закона эволюции. Это определяется стремлением к максимальному блаженству Любви.
С точки зрения этого мира все в этом мире рано или поздно станет мертвым. И не надо несчастную энтропию отрывать от термодинамики. Кроме того, что энтропия не годится для нетермодинамических систем, еще и играет очень важную роль определение того, в какой системе мы рассматриваем энтропию. Если ситема замкнутая, то энтропия не может уменьшаться. Убывает энтропия только в открытых системах. Далее поразмышляйте пока сами.
И опять непонятна цель создания этих бесконечных ступеней?
Закон эволюции мы можем примерять только на материальный мир. Если мы признаём наш дух совершенством, то куда может эволюционировать совершенство? Если в этом Совершенстве есть Любовь, то зачем стремится к еще большей Любви, ведь Любовь, как Полнота, в ней есть всё?
sasch_ka писал(а):14. Во всей структуре вселенной каждое существо играет свою роль. Как в часах, где каждая шестеренка играет свою роль. И если самое маленькое колесико сломается, все, часы стали. Потому что все жестко-мягко взаимосвязано и находится в поле Закона.
Что-то очень хрупкое произведение эта вселенная, раз зависит от малейшей поломки малейшего организма. Думаю, что это совсем далеко от истины, поскольку даже люди, конструируя сложные механизмы и ответственные объекты и то изобрели, так называемый, коэффициент надежности и строго требуют его соблюдения в зависимости от ответственности объекта. Например, для энерго снабжения некоторых технологий, требуется бесперебойная подача электроэнергии и если обесточить процесс, то убытки будут огромными, а в некоторых случаях возможны и катастрофы. Всвязи с этим люди додумались до многократной надежности, устанавливая вместе с рабочим турбоагрегатом еще и несколько резервных, да еще и на всякий случай подключая резервные линии из других источников. Так неужели Вы отказываете в подобных действиях Абсолюту, Единому и другим творцам? Если вся структура вселенной зависит от маленького колесика, то это ненадежная система, а следовательно изъян.

to be continued...

Re: Извините, еще один концепт.

Добавлено: 27 авг 2009, 13:04
sasch_ka
dascher писал(а):Спасибо за развернутую концепцию. :a_g_a: Попробую прокомментировать по частям.
Привет! Я рад, что Вам хватило сил это прочитать! :bra_vo:

Хотелось бы еще раз договориться, что обсуждать что-либо в виде сравнения догматов, источников, научного спора с точностью терминов и т.д. мне бы не хотелось.
Изначально хотелось бы говорить на языке понятном каждому, простыми словами, которые находят внутренний отзвук в душе.
Конечно, я понимаю, что у всех понятия ума (термины) не одинаковы, но душа не подвластна уму.

Мне кажется любой человек, выбравший доктрину, становится верующим. И это правильно. Но тогда нет места дискуссии. Давайте не будем сразу резко давать оценки, а попытаемся понять, что хочет сказать другой.

Поверьте, я могу вооружиться цитатами и прочим, встать на основание какого-нибудь первоисточника и начнем долбать друг друга истинами. ;;-)))

Эти мои слова не критика, а попытка более тонкого общения, хотя и нынешняя форма меня вполне устраивает. :)
sasch_ka писал(а):2. Неизменность определяется Его состоянием постоянного устремления к все большему качеству.
Хотя в данном пункте противоречу всем уважаемым источникам.
Заметьте, я сразу сказал, что противоречу всем источникам в этом пункте. :)
dascher писал(а): Если Он устремляется к большему качеству, то Его качество Его не устраивает, раз есть попытки улучшить что-то в своем качестве, следовательно, Вы изначально определяете Его, как некое несовершенство, которое не имеет всех полных качеств и потому стремиться себя совершенствовать. Вы изначально ставите постулат о том, что любое творение возможно только в том случае, если есть некая неудовлетворенность собой и есть стремление к лучшему, что сразу влечет за собой признание самим творцом, что он есть несовершенство. Отсюда и вопрос – как может быть Абсолют несовершенством? :sh_ok:
Кто знает что-либо определенно и точно про Абсолют?
Я описываю модель, которая мне нравится.
Она позволяет в моем концепте придать _смысл всему творению_ и не допускает просто веры.
Мне не понятно, как можно верить в какой-то абсолютный, неизменный абсолют, который пораждает Сущности, которые почему-то сразу начинают чувствовать, благодарить, общаться, чего-то желать, любить и т.д.. Зачем ему это делать, ему и так должно быть хорошо, раз он уже в абсолюте. :bra_vo:

На мой взгляд его абсолютность (совершенство) состоит в том, что он не имеет личного даже в самом тонком смысле. Все его составляющие есть уникальные существа единого свойства света.
Их уникальность в том, что все они прошли эволюцию в материи от хаоса до состояния единого и на этом пути обрели уникальные свойства.
И урожай каждого выдоха меняет полноту абсолюта, как увеличение количества нейронов меняет полноту мозга, но ведь мозг от этого не становится не мозгом, он просто развивается.
И абсолют после каждого выдоха вбирает в себя урожай творения и в непроявленном виде живет в себе, изменяя качество. Оно в итоге обретает новое качество полноты, вдох больше не может вдыхать и начинается выдох.

Да, абсолют каждого цикла дыхания отличается от абсолюта следующего цикла.
dascher писал(а):
sasch_ka писал(а):3. То имеет свойство цикличности, которое можно назвать - Дыхание. Вдох - ночь, непроявленное состояние, Выдох - день, проявление, Творение Мира.
Какой смысл в этом дыхании? Зачем на выдохе что-то создавать, а на вдохе всё созданное рушить? Если это рефлексия, то следует признать, что Абсолют сам себя осознает только тогда, когда дышит, а стоит ему остановиться и Он забудет о себе самом. То есть, Вы ставите Абсолют в такую позицию, что Он имеет некие затруднения с самоосознанием. Отсюда вопрос – может ли Абсолют иметь изначально в себе некие затруднения, связанные с ним же? :du_ma_et:
А в чем смысл в вашем дыхании? Продолжение жизни! Смысл в дыхании - изменение качества, смысл жизни. И мы и абсолют не можем остановить дыхание. Насчет самоосознания... может для этого он и использует вдох, чтобы выработать новое осознание.
Судя по тому, что происходит каждый день - у абсолюта нет затруднений. :)
В течение Выдоха абсолют - абсолютный абсолют :dan_ser: , его качество не меняется. Все строится на основании этого качества.
dascher писал(а):
sasch_ka писал(а):4. Длительность вдоха (выдоха) составляет по подсчетам древних ведических мудрецов 4 320 000 000 лет. По тем же подсчетам мы сейчас только перевалили половину.
Очень хорошая цифра! Точная и очевидно чем-то подкрепленная. Хотелось бы чтобы Вы подкрепили свои слова неоспоримыми древними источниками. На каком опыте основывались древние ведические мудрецы, как расчитывали эти цифры? Где можно прочитать эти источники и где есть твердые исследования их датировок, безусловно подтверждающие их древность? :du_ma_et:
Ничем неоспоримым я ничего не могу подкрепить, как и Вы. Говорить о источниках - это будет уже научный спор.
А где я это вычитал могу сказать. Трехлебов "Кощуны финиста". И раньше встречал, по-моему, у Блаватской. Также где-то в Ведах или Упанишадах и в околоведической литературе.
Но это не важно, просто так написал, забудьте :).
dascher писал(а):
sasch_ka писал(а):5. Когда начинается Выдох - сотворяется Единое. Начался выдох - и Оно уже есть, и Оно есть Все. Ничего другого еще нет, поэтому Творение по сути невозможно, а Выдох наполняет безграничной полнотой Совершенства и и Единое буквально рвет от жажды Жизни.
Но есть только Оно, проявленного Мира еще нет (некому посмотреть на него со стороны, нет субъекта и объекта и т.д.).
То есть до выдоха нет ничего, раз Единое появляется только при выдохе? Значит ли это, что из ничего появляется всё? И почему это появившееся Единое Совершенство рвет от жажды Жизни? Либо Совершенство несовершенно и потому оно торописться жить, либо у совершенства совсем мало времени для жизни? В обоих случаях возникает сомнение в том, что это Совершенство является по определению Совершенством, раз жизни у этого совершенства всего на один выдох-вдох изначально пустого Абсолюта. :du_ma_et:
До выдоха есть абсолют в состоянии вдоха. :)
Думаю, выше я достаточно написал о свойствах абсолюта, по моему пониманию, чтобы было ясно, что и времени и пространства для жизни будет достаточно.
А рвет от жажды жизни потому, что абсолют наполняет его своей бесконечно полнотой и Единое осознает ее... да ладно, представьте, что описание творения в апокрифе от Иоанна и есть один выдох и будет понятно, что я имею ввиду. :)
dascher писал(а):
sasch_ka писал(а):7. Поэтому Оно берет самое себя (брать больше некого, поскольку все вокруг только Оно) и Намерением Жить разрывает на две абсолютно равные части, а чтобы они обратно не слились в Единое, одну из них делает противоположностью другой, образно говоря,разворачивает по фазе на 180 градусов. Получается два основополагающих принципа - Мужской и Женский. А также Намерение Единого Жить, которое становиться всеобщим Законом (З).
Это и есть исходная Троица (Т).
Веротяно, тут же возникают в том числе пространство и время. Хотя мнения определенного у меня нет, но ведь если началась Жизнь и История то где-то и когда-то.
Ну надо же, это как должно колбаснуть этого Единого, чтобы сам себя разовал, повернул по фазе, сложил и перестал быть Единым? Продвинутый суицид прям не иначе. Честно говоря, совершенно не вижу логики в этих действиях Единого, котого колбасит от жажды Жизни, но который преднамеренно себя рвёт, оставляя при этом жажду Жизни, которая становиться Законом? Хотелось бы всё же узнать, на что Вы опираетесь в такой космологии, наполненной прям мексиканскими страстями? Да и логика разделения Единого с последующим сложением Его же и получением в итоге не Единого, а некого троичного образования, в котором третьей составляющей является Намерение Жить не совсем понятна. Если есть Намерение и жажда Жить, то зачем себя рвать, чтобы стать не Единым? Если это создание некого механизма творения, как в случае с Полнотой, то в Вашем случае цементирующим базисом является не сам Единый, а некое намерение жить. Опять возникает вопрос – неужели это намерение кто-то способен оспорить? Или кто-то уже есть готовый, который может отнять эту жизнь у Единого? Может быть Вы поясните хотя бы что такое есть это намерение жить? Откуда у него растут ноги и почему оно становится Законом? :du_ma_et:
Кстати, все космологии наполнены мексиканскими страстями, чего стоит змея с мордой льва! :ya_hoo_oo:

У абсолюта - есть намерение увеличивать свое качество, в этом заключается смысл его дыхания.
А у единого стремление к реализации огромной полноты абсолюта. Ведь оно появилось, осознало себя, а делать ничего не может, ведь все едино. Это и все, и ничего одновременно. Не за чем пространство, не за чем время, раз все едино. Но огромная потенция полноты абсолюта наполняет его. Вот и творит от переизбытка всего, что его наполняет. Вероятно, с появлением осознания возникает и жажда реализации.

Основа моего понимания этого момента то, что единый сам не может проявиться, начать творение.
И в апокрифе от И. первым делом создается Барбелло и Отец (в виде десяти андрогинов). То есть М и Ж. Это и есть разрывание :). Но кто же разорвал-то? Именно - Дух Единого, который проявил намерение жить, и стал законом для всего пространства и времени, для всего творения.
И все, что дальше творится, находится внутри этого закона и по этому закону.
И некому ничего оспаривать.
Конечно, дальше пошло творение и граней, и ступеней закона стало множество.
Закон и полнота суть синонимы в данном изложении.
dascher писал(а):
sasch_ka писал(а):Представте график синуса на оси Х и такой же график синуса сдвинутый по оси Х на Пи (180 гр.).
Ось Х - это Воля Единого к проявлению. Точка пересечения оси Х двумя кривыми – состояние Единого, где все трое - одно, но лишь на миг.
Чем больше частота и меньше амплитуда, тем ближе к Совершенству.
Темные же силы стремятся сделать частоту, как можно меньше, а амплитуду больше.
Такое вот образное представление.
То есть уже помимо разделенного Единого, откуда ни возьмись появились темные силы, которые раскачивают амплитуду и увеличивают частоту колебаний частей разделенного самим собой Единого? Откуда они взялись эти темные силы? Либо они существовали в пустоте до выдоха, тогда следует признать, что Абсолют не совсем один, либо они появились вместе с Единым, но тогда это уже вряд ли Единый, либо они отвалились от Единого при разрыве пополам? В последнем случае следует признать, что отвалившиеся части Единого почему-то не хотят восоединяться с Ним и всячески пакостят разорванному, раскачивая и удлинняя периоды колебаний двух половинок Единого, которые таки уже несовсем половинки. Вобщем картина маслом. :ti_pa:
Не, это я уже про состояние и взаимодействие мужчины и женщины в нашем социуме. Это я сильно забежал вперед, но не отметил этого. :)
Но считаю, что мужчина и женщина и в нашем мире при гармоничном сотрудничестве могут достигать состояния единого и создасть андрогин.
И такой момент как раз и возникает при пересечении оси двумя кривыми при правильно зачатии ребенка. Я так думаю. :du_ma_et:
dascher писал(а):
sasch_ka писал(а):8. Между М и Ж при разделении тут же вспыхивает Любовь и вместе с ней огромная тяга к состоянию Единого, ведь они стали отдельными половинками, не имеющими целостности.
И Любовь тут же создает в них Андрогин, единое Сердце, что показано на символе Тай Цзы в каждой "запятой" точками противоположного цвета в центрах масс на оси круга.
Но при этом все Они уже являются субъектами, отдельными Существами.

Возникла Жизнь в качестве Единого!
То есть разрыв Единого был сделан им самим для того, чтобы породить некую тягу своих частей друг к другу? Честно говоря, попахивает садо-мазохихмом – разорвать себя, чтобы возжечь желание себя к себе же. От этого желания рождается Андрогин, который совершенно непонятно кем является и для чего создан. Или это продукт попыток соединения частей Единого? Тогда это еще в большей степени садо-мазохистический шаг, а именно создание подобия Единого разорванными частями Единого, который сам себя и разорвал. :ved_ma:

А точки в симовле Тай Цзы скорее олицетворяют неразрывность этих двух начал и присутствие их друг в друге.
Могу согласиться с тем, что М, Ж и Андрогин являются отдельными субъектами, при это оставаясь единым целым.
Надо понимать, что жизнь это Андрогин в качестве Единого, который по сути уже единым не является? А собственно Андрогин является лишь подобием Единого, которого уже и вовсе нет?
Глючненько так... :obdol_bysh:
А мне нравится :).
Разрыв или разделение было сделано для того, чтобы стало возможным проявление чего бы то ни было. Чтобы было чем, где и из чего творить. Чтобы появилось место бытия всего, скажем так. Без этого единый так и был бы единым и ничего бы не было.
А тяга возникает естественно, ведь состояние единого является самым высоким состоянием блаженства.
Разделение уменьшило блаженство этого состояния ровно в половину.
А любовь позволила вернуть это блаженство уже в состоянии андрогина.

Да, жизнь в целом это андрогин в качестве единого. И единым не является, поскольку единое исчезло в момент разделения. Но все его свойства и качества есть в савокупности троицы, которая присутствует в каждой точке всего проявленного. [/quote]
dascher писал(а):
sasch_ka писал(а):"Примечание"
Отсюда следует вывод, что в Мире возможно проявленное состояние Единого, но условием является гармония М и Ж начал.
"Примечание"
Хотелось бы оговорить термин "материя". В данном изложении материя создается в момент проявления, т.е. разделения Единого на Троицу.
Пусть это самая тонкая, самая "высокочастотная" материя.
Таки у Вас получается, что Единый является и творцом материального мира со всеми его изъянами. Впрочем, если взять садо-мазохистическую природу Вашего творца, то тогда всё логично – создаем большие проблемы, чтобы потом их героически преодолевать по весьма и весьма сложным путям. :bet_ment:
to be continued... :pisa_tel:[/quote]

Таки да, является! :ya_hoo_oo:
Но в мире нет никаких изъянов в виде бессмысленной фатальной ошибки, которая требует исправления.
Есть творения, созданные субъектами, которые находятся на разных стадиях развития и понимания закона. Соответственно несут в себе ограничения своего творца.
Но эти творения находятся внутри поля закона единого, подчиняются этому закону.
Закон пропитывает все насквозь и позволяет в любой точке мира достигать гармонии максимально возможной для жителей этого плана, с возможностью перехода на следующий.
Нет у "моего" творца никакого садо-мазо. :dan_ser:

Re: Извините, еще один концепт.

Добавлено: 27 авг 2009, 15:22
dascher
Продолжаю комменты, пока без учета поступивших ответов
sasch_ka писал(а): 15. Теперь есть смысл поговорить о смысле Творения и даже смысле Дыхания, чтобы все было логичным.

15.1. На мой взгляд, в каждом цикле вдоха-выдоха все живые существа имеют возможность постоянно эволюционировать. Поэтому в каждом Творении существует огромное количество разноплановых в смысле совершенства существ.
От первейших, только вышедших из хаоса газов, до самой Троицы.

Хоть убейте, но до сих пор совершенно непонятна логика огромного количества разноплановых существ всмысле совершенства. В чем смысл создание хаоса и поэтапно повышающихся ступеней? Ради чего искусственно созданы все эти сложные пути эволюционирования? Зачем свое творение низводить до уровня плинтуса, чтобы оно потом эволюционировало обратно, проходя массу трудностей и мук? Опять возникает ощущение садо-мазохистичности Творца...
sasch_ka писал(а):15.1. Все, кто в своей эволюции достигли состояния Троицы, высшего состояния проявленного мира, уходят во Вдох уникальными индивидуальными частицами Единого, соединясь в нем подобно нейронам мозга и изменяя его качество. В этом Интерес Абсолюта. И поэтому Творение каждого выдоха будет новым, уникальным, развивающимся.
То есть все высшие существа, достигшие уровня Троицы, однозначно обречены на прекращение своего существования во вдохе Абсолюта? Мало того, они, уходя в Абсолют, меняют Его структуру, следовательно Абсолют не является совершенством, если его структура постоянно меняется и Он в этом заинтересован. Что же это за несовершенный и постоянно меняющийся Абсолют, который рождает якобы совершенные творения, которые потом сам и уничтожает и только для того, чтобы изменить свое качество? Разве неудовлетворенность своим качеством не является признаком несовершенства?
sasch_ka писал(а):15.2. Те, кто не успел достич этого состояния, уходят в "Архив" с сохранением достигнуого состояния своей эволюции. И при новом Выдохе рождаются в новом Творении, начиная с этого уровня.
Страннно! А где находится этот «архив», если при вдохе всё сущее уничтожается? Если об этом остается информация в Абсолюте, то вдох происходит явно не до конца, поскольку при вдохе меняется структура Абсолюта, улучшается Его качество и сохраняется информация обо всех творениях. При очередном выдохе опять происходит создание Единого, который опять себя рвет на части, эти части опять стремяться друг к другу, рождается Аутоген и вся иерархия информации. Только получается, что существа, достигшие совершенства в прошлом выдохе уже больше не рождаются, все остальные производятся на прежнем уровне, а кто или из кого формируется хаос и низшие уровни? И опять не понятен смысл этих вдохов-выдохов с нагромождением всяких сложностей, разделений и проблем?
sasch_ka писал(а):15.3. Конечно, существует и уровень Закона, где начинают свою эволюцию новорожденные. Это наш уровень Закона.
Идет посев семян-монад, являющихся образами и подобиями Единого.
Поскольку То имеет Интерес в получении нового качества, то Ему нужны достигшие состояния Единого в проявлении, прошедшие весь Путь, весь спектр творения.
Поэтому люди должны начать с этой точки, чтобы получить, вобрать, осмыслить, воплотить весь опыт, накопленный циклами.
Поэтому у них материальные тела, имеющие в себе всю информацию о материальной вселенной, всю историю эволюции материи. А мозг повторяет структуру Абсолюта этого Выдоха.
Отсюда стартуют Дети Бога.

То есть Единый создает своих детей в самой нижней части иерархии, заранее обрекая их на долгие, практически бесконечные муки через постоянное набивание шишек, ошибки и т.д.? Разве не выглядит этот Единый садистом по отношению к своим детям? О Любви здесь речи даже не может быть. Интерес, рисуемого Вами Абсолюта, имеет какое-то постоянное сходство с нелогичными действиями ветхозаветного бога, который по сути злой, ревнивый и нелогичный убийца, лжец, который с удовольствием морочит голову своим созданием, обрекая их на постоянные муки. Возможно, что описываемая Вами космоглогия относится скорее к демиургической космологии с пульсирующей вселенной и прочими выкрутасами князя мира сего. В этом смысле вполне возможно, что отсюда стартуют дети этого бога, только путь их увы лежит в никуда.
sasch_ka писал(а):15.4. Возможно ли наличие такого уровня Закона для "посева" новеньких, в структуре которого нет результатов действия Личного восприятия Закона, так называемого, изъяна?
Думаю нет, принципиально, поскольку сами люди появляются в Мир и живут первую октаву посредством служебного устройства - личности, которая для них играет ту же роль, что скорлупа для ципленка.
Поэтому и мир этот, этот уровень, творит тот, в ком тоже есть Личность. То есть - Демиург.
Поскольку в человеке, который может достигнуть состояния Единого, должно быть все-все , то он начинает свой путь с первой же возможности внести монаду в Мир.
И как важно появление человека в мире, ведь на нем держится весь этот план!
Ведь нужно обеспечить эволюцию и животных, и растений, и минералов и т.д.

По Вашей логике, по аналоги с Единым, получается, что и люди должны рожать своих детей ввиде неких клеток, которые путем эволюции должны достигнуть состояния человека. Зачем это? И почему это происходит совсем по-другому? И почему именно на несовершенном материальном человеке держится весь этот план? Не шаткая ли основа у этого плана? И каким таким образом человек обеспечивает эволюцию минералов, животных и растений, если процесса биологической эволюции в нашем мире фактически уже не существует, а присутствуют только устойчивые формы, которые уже никуда не развиваются? По крайней мере, может быть я и не в курсе, но не выявленно регулярное закономерное появление каких-либо новых видов путем эволюционного развития из известных уже видов. Если есть некие частные случаи, то они никак не могут служить доказательством некой закономерности в современных, уже сложившихся системах.
sasch_ka писал(а):15.5. Все, кто приходят в Творение уже пройдя стадию человека в прошлом-позапрошлом Выдохе, становятся населением соответствующих уровней Закона и продолжают свою эволюцию, участвуя в эволюции планов ниже их уровня по своему желанию.
То есть никакой четкой структуры эволюции нет и она полностью зависит от желания высших ступеней манипулировать с низшими?
sasch_ka писал(а):Дальше описывать постулаты особого смысла нет, поскольку можно просто читать с этой точки зрения всю литературу на эту тему, в которой с разных точках развития цивилизации, социума, времен, культур и т.д. ищущие создавали концепты, шлифуя грани кристалла, чтобы напитать Ум и найти Путь.
Да уж, на эту тему было исписаны тонны бумаги и иногда просто поражается хитросплетениям авторов, пытающихся совместить изначально несовмещаемые вещи.

sasch_ka писал(а):Мы, люди, носим в себе образ и подобие Единого - бесценное, бессмертное, совершенное Семя. На его основании начинает формироваться душа, как та часть нас, что стала подобной, близкой совершенному Семени.
И эта часть уходит в Архив после каждого Выдоха, если не достигнуто состояние Единого.
Если в человеке душа не сформировалось, то он почти животное, с потенциями стать человеком.
Если весь человек стал душой, даже тело стало душей – этот человек становится светящимся, светлым – светым. И переходит в другую октаву Закона.
Это цель, путь, возможность, данная каждому человеку.

Если люди носят в себе семя того Единого, которого Вы описывали, то остается только удивляться тому, почему Вы упорно называете его совершенным и бесмертным? Разве не заканчивается существование Единого при каждом вдохе Абсолюта? Разве не появляется при каждом выдохе Абсолюта этот Единый, но уже с новыми качествами? Всвязи с абсурдностью предположения, что к Совершенству можно добавить какие-то ни было качества, следует признать, что декларируемое Вами совершенство Единого таковым не является.
Даже если отбросить непонятную для меня цель Архива, встает вопрос о том, что душа человека изначально является несовершенной и требует некого формирования и эволюции? Если это так, то мы должны признать, что душа не является частью Единого, впрочем если сам Единый не является Совершенством, то тогда да, но какой тогда это Единый?
Если Вы стоите на позиции, что душа может сделать из материального тела ту же душу, то возникает вопрос о необходимости данного процесса и совсем уж непонятно какое из бесконечной череды тел, которые по-Вашему меняет душа, удостоится той чести стать душой? И в таком случае тела, в которых душа не смогла эволюционировать так и остаются просто прахом и удобрением для других видов биологической жизни. Такая селективность, примерно один на миллионы, делает совершенно бесполезным существование абсолютного большинства человечества и дает возможность вскарабкаться на верх только избранным, узнавшим истину и работающим над собой и своим телом. Откуда у Единого такой нерациональный подход к своим семенам, которые являются частью Его?
sasch_ka писал(а):Поскольку люди – дети Бога, рожденные им, то они имеют все привилегии, то есть самые максимальные – совершенное место бытия (весь Мир, находящийся в поле Закона), совершенное семя внутри и свободу воли, возможность делать то, что считаешь нужным.
И ее нельзя нарушать в принципе, поскольку получиться не гармоничный, богоподобный человек, а сотворенный, тварь.

То есть наш материальный мир это совершенное место бытия априори? Даже принимая во внимание его конечность, его ужасы и фактическое несовершенство? Совершенное семя, которое должно развиваться и эволюционировать, разве может являться совершенным? Да и имеет ли человек, живущий в социуме, а других примеров мы не знаем, ведь даже отшельники завязяны на социум, если быть объективными, свободу воли и делать то, что считает нужным? Думаю, что ответ здесь - однозначно нет. Следовательно, имеем на выходе сплошное нарушение законов и существование тварей, а не богоподобных людей, которых априори не может быть в этом мире всвязи с нарушением всех вышеозначенных законов.
sasch_ka писал(а):Функция человечества, как части целого, в общей структуре Творения – переносить Божественную энергию на наш план, в этот уровень Мира.

Весь день, проснувшись с утра с полным "аккумулятором" мы ее тратим, потом засыпаем, пополняем запас и снова тратим, выбрасывая в Мир на нашем уровне. Благодаря этому механизму продолжается эволюция Космоса на нашем плане (это дело иллюстрирует рисунок Да Винчи - человек в круге).

Это функция - обязательная к исполнению, как пружина в часах.
Если люди исчезнут – исчезнет и вся жизнь на нашем плане.
Мы все вместе как бы на службе, наша служебная функция исполняется в любом случае. От нее зависит и наша жизнь, сама ее возможность, горение Солнца.

То есть, в мир, по-Вашему, нечто от Бога приходит только через человека, без которого ничего божественного в мире нет? И хотелось бы знать, что такое божественная энергия, почему она есть у Бога и зачем она приходит в мир?
И каким образом человек эту энергию отдает миру, с какой целью и опять же, почему Космос должен эволюционировать? Разве Космос изначально является недоразвитой категорией?
Если люди исчезнуть из мира и вся жизнь в нашем плане исчезнет, то что в этом ужасного? Разве плохо то, что уйдет несовершенная ступень развития? Разве не здорово, что в творении станет одним изъяном меньше?
sasch_ka писал(а):Закон представлен в Мире тоже троицей.
Это той самой разделенной Троицей, которая не является целостной, а разделенным Единым?
sasch_ka писал(а):Существует целый комплекс законов и великих сущностей, которые работают с общей Справедливостью и Законом причин и следствий. В народе это называют – Судьба, Рок, Карма, Дхарма и пр. ("департамент" Шивы и все его товарищи, куда входят своими служением Демиурги и все остальные работники закона вплоть до демонического слоя и ниже)
Видимо Ваша космогония это некий переработанный вариант индуизма с его законами причин и следствий, а следовательно и наказаний за дела, которые якобы делались в прошлых жизнях. Безусловно очень удобная концепция, но явно далекая от действительности и не подтверждаемая фактами.
Впрочем, откуда появился новый персонаж Шива и все его товарищи? Если это одна из форм Единого, то какой из Его частей, если Единого, как такового уже нет, ввиду его разделения на М и Ж? Какова структура департамента Шивы, кем и с какой целью он был создан?
sasch_ka писал(а):Существует целый комплекс законов и великих сущностей, которые работают с Милосердием Божьим. В народе это называют – Повезло, Ангел не спал, Счастливый случай, Удача и пр. (Вишну и все его товарищи, куда входят своим служением Христос, Будда, Магомет, все, кто исповедует Любовь и любит).
Те же вопросы относятся и к Вишну и его департаменту. И в чем собственно состоит Милосердие Божье? Кроме того, я вижу, что Вы ставите Христа в один ряд с теми о ком Христос говорил – все, сколько их не приходило предо мною, суть воры и разбойники. И логика здесь проста, все религии поклоняются творцу материального мира, кроме буддизма, представители которого просто не знают кому они поклоняются, ввиду отсутствия в буддизме космогонических представлений как таковых.
sasch_ka писал(а):Существует целый комплекс законов и великих сущностей, которые работают с общим полем структуры мира - Брама и его сотрудники.

Поэтому Библия имеет две книги: Ветхий завет от Шивы, Новый завет от Вишну, Обложку объединяющую от Брамы.

Это да, всё это книги воспевающие материального творца и только, но, увы, к настоящему Отцу небесному Христа эти книги не имеют никакого отношения.
sasch_ka писал(а):Человек рождается, ощущая монаду (частицу Единого) в себе. Но рождается половинкой (мужской или женской).
Поэтому он тоскует по Единому, стремиться к нему. И находит вторую, недостающую часть (в женщине или в мужчине) вовне и Единое постигая внутри.
Видимо это весьма сложный процесс поиска своей половинки, некоторые меняют половинки за жизнь десятки раз, но так и не постигают Единого. Может здесь суть не просто в разделении, а в чем-то другом?
sasch_ka писал(а):И внешнее и внутреннее необходимо сгармонизировать, иначе не будет достигнуто состояния Единого.
И если бы человек жил в гармоничном социуме, знающем Жизнь во всей глубине и имеющим стойкую традицию, то при первом соединении в любви мужчины и женщины создавался бы андрогин – единое сердце.
Состояние Единого для двоих людей в состоянии жизни на земле. Возможное на нашем Плане в любой момент, если бы... но мы сейчас в наш момент времени и места.
Эх, был бы на Земле сейчас хоть один андрогин!
В этом состоянии человек может и выполнить свою функцию для общего блага и быть счастливым, любящим, гармоничным, постигая Единое.
То есь Вы все-таки настаиваете на том, что в несовершенном материальном человеке присутствует недоразвитая душа? И для того, чтобы душа стала доразвитой, всего-то необходимо жизнь человека в гармоничном социуме? Только поясните пожалуйста процесс создания Андрогина в материи, занчит ли это, что люди биологически также будут рождаться двуполыми? Тогда как эти андрогины будут размножаться? Почкованием? Или Вы имеете ввиду что это как раз и будет другой ступенью эволюции, чтобы человек смог уйти в более высший мир? И зачем любому человеку выполнять свою функцию для общего блага? Разве в этом состоит Счастье, Любовь, Гармония и постижение Единого?

Продолжение следует....

Re: Извините, еще один концепт.

Добавлено: 27 авг 2009, 15:32
sasch_ka
dascher писал(а):
sasch_ka писал(а): 10. Т - создали пять стихий (земля, вода, воздух, огонь, дерево (металл)).
11. И как пишут те же китайцы - из этих восьми получились все вещи Мира.
Еще они пишут, что из этих восьми получилось девять, а это предел
творчества. Что и подтверждается 9 основными числами.
Вероятно, они имеют ввиду следующий шаг - создание Человека.
То есть Троица, несмотря на свое небесное совершенное присхождение, начинает творить материю, которая разрушаема, не вечна и просто несовершенна? Впрочем, если Ваша космогония заранее подразумевает конечность даже Троицы, даже Единого, обусловленную выдохами и вдохами Абсолюта и фактически уже сами по себе не являются вечными, а являются разрушаемыми, то это вполне понятно.
Материя (Троица и прочее) существует в определенном качестве в течение Выдоха.
В следующий раз она другого качества. Дыхание же бесконечно и вечно, хотя это условные термины в данном случае, т.к. Абсолют просто дышит. Больше про него нечго сказать не могу. Поскольку образ и подобие у меня от Торицы, а она ниже Абсолюта.
dascher писал(а): Непонятно в таком случае почему это называется Совершенством? В чем тогда это Совершенство творящее разрушаемый прах и неспособное сохранить свое творение?
Совершенство - свойство Абсолюта, которое все время увеличивается. А то, что материя (энергия) возвращается в источник, то это следствие дыхания. И что вы называете прахом-то? Все в мире есть энергия, даже фактический прах.
dascher писал(а): Впрочем, китайцы были почти правы, материальный мир строился по образу Полноты, в которой была Троица и пять составляющих Отца. Отсюда эта восьмерка, но здесь она является только подобием, некой матрицей творения и не несет в себе полноты содержания. Об этом очень четко сказанно в Евангелии от Филиппа:
11. Имена, которые даны вещам земным, заключают великое заблуждение, ибо они отвлекают сердце от того, что прочно, к тому, что не прочно, и тот, кто слышит (слово) <Бог>, не постигает того, что прочно, но постигает то, что не прочно. Также подобным образом (в словах) <Отец>, и <Сын>, и <Дух святой>, и <жизнь>, и <свет>, и <воскресение>, и <церковь>, [и] во всех остальных - не постигают того, что [прочно], но постигают, что не прочно, [разве только] познали то, что прочно. [Имена, которые были] услышаны, существуют в мире [для обмана. Если бы они были] в эоне, их и день не называли бы в мире и не полагали бы среди вещей земных. Они имеют конец в эоне.
С Филиппом нельзя не согласиться. Он пишет о свойствах личности, о ее матрице, которая ограничивает человека и все интерпретирует. Это служебное устройство, человек при втором рождении отбрасывает и познает Истину в себе и в мире.
dascher писал(а): Кстати, а какова была цель создания человека?
Итоговая цель создания человека - изменение качества Абсолюта.
dascher писал(а):
sasch_ka писал(а):12. Далее Творение развивается от максимума информации (Троица, бесконечная информация) до материи, практически не структурируемой (Хаос, ноль информации), огрубляя материю по ступеням Закона, которые удобно называть Октавами.
И так до конца времени Выдоха.
Начинается Вдох и все возвращается в обратном порядке (тут тоже можно целый концепт писать), вновь состояние непроявленное.
Честно говоря, хотелось бы понять логику «развития» Творения от Троицы к Хаосу? В чем смысл огрубления информации до материи? Ну если конечно отбросить садо-мазохизм.
Неприличная ассоциация вырисовывается с действиями Абсолюта – как собака, которая блеванула, а потом сожрала свою блевотину – результат нулевой, но зрелище неприятное. И какой в этом всём концепт?
:bra_vo: :bra_vo: :bra_vo:
Ошень смеялься, ошень!

Я думаю, что уже несколько раз это написал, но все же.
Абсолют сеет и получает в итоге плод в виде уникальных новых едениц единого. Не знаю, как сказать.
Пройдя через весь план творения, получив тело, которое помнит все стадии материи, человек дойдя в своей личной эволюции до состояния Троицы при вдохе входит в Абсолют новой составлящей, меняя качество всего Абсолюта.
dascher писал(а):
sasch_ka писал(а):13. Все в мире - живое.
Все живет под "гнетом" закона энтропии.
Это определяется разворачиванием ступеней закона (спектра октав, планов) от бесконечности до нуля информации.
И в то же время все стремятся увеличить информацию в себе под "гнетом" закона эволюции. Это определяется стремлением к максимальному блаженству Любви.
С точки зрения этого мира все в этом мире рано или поздно станет мертвым.
Энергия не бывает мертвой. :ya_hoo_oo:
dascher писал(а):И не надо несчастную энтропию отрывать от термодинамики. Кроме того, что энтропия не годится для нетермодинамических систем, еще и играет очень важную роль определение того, в какой системе мы рассматриваем энтропию. Если ситема замкнутая, то энтропия не может уменьшаться. Убывает энтропия только в открытых системах. Далее поразмышляйте пока сами.
Спасибо за разрешение :dan_ser:
Я применил термин энтропия не как строгий научный термин, а скорее как известное понятие, иллюстрирующее постоянное стремления объектов перейти в состояние с наименьшим количеством энергии.
Для людей есть такая шутка: "Идти лучше чем бежать, стоять лучше чем идти, сидеть лучше чем стоять, лежать лучше чем сидеть".
Сделал это для того, чтобы подчеркнуть, что любая остановка, утрата чувства "иглы в заднице" уносит назад.
dascher писал(а):И опять непонятна цель создания этих бесконечных ступеней?
Закон эволюции мы можем примерять только на материальный мир. Если мы признаём наш дух совершенством, то куда может эволюционировать совершенство? Если в этом Совершенстве есть Любовь, то зачем стремится к еще большей Любви, ведь Любовь, как Полнота, в ней есть всё?
Зачем разворачивание материи от Троицы до Хаоса я уже написал выше.
Цель Абсолюта получить результат эволюции максимальноно диапозона.
Разворачивание идет по закону октав. Каждая октава характеризуется своим уровнем закона и свои уровнем всех понятий составляющих закон - любовь, мудрость, справедливость, милосердие и т.д.
Дух в нас совершенен, но он не наш, пока мы не стали сами Духом.
В Любви Троицы и в ее полноте действительно есть все.
Но все это должно стать нашим, уникальным, единственным. Для этого мы поднимаемся по ступеням закона.
dascher писал(а):
sasch_ka писал(а):14. Во всей структуре вселенной каждое существо играет свою роль. Как в часах, где каждая шестеренка играет свою роль. И если самое маленькое колесико сломается, все, часы стали. Потому что все жестко-мягко взаимосвязано и находится в поле Закона.
Что-то очень хрупкое произведение эта вселенная, раз зависит от малейшей поломки малейшего организма. Думаю, что это совсем далеко от истины, поскольку даже люди, конструируя сложные механизмы и ответственные объекты и то изобрели, так называемый, коэффициент надежности и строго требуют его соблюдения в зависимости от ответственности объекта. Например, для энерго снабжения некоторых технологий, требуется бесперебойная подача электроэнергии и если обесточить процесс, то убытки будут огромными, а в некоторых случаях возможны и катастрофы. Всвязи с этим люди додумались до многократной надежности, устанавливая вместе с рабочим турбоагрегатом еще и несколько резервных, да еще и на всякий случай подключая резервные линии из других источников. Так неужели Вы отказываете в подобных действиях Абсолюту, Единому и другим творцам? Если вся структура вселенной зависит от маленького колесика, то это ненадежная система, а следовательно изъян.
Часы стали, а не обрушилось творение. Немножко не об этом я... :)

Хотел подчеркнуть пронизанность всего законом причин и следствий и милосердием.
Примером того, что я хотел сказать может служить знаменитый рассказ "Бабочка", по-моему, Саймака, когда все изменилось из-за одной бабочки, забранной из прошлого.

Re: Извините, еще один концепт.

Добавлено: 27 авг 2009, 20:01
dascher
sasch_ka писал(а): Конечно, истории в этот Выдох уже почти 2 млрд. лет, поэтому множество событий, которые произошли и их следствий многоварианты, мы видим их в нашем Мире и вольны реагировать, как пожелаем.
За это время возникло множество вариантов развития Мира.
И поэтому так уникальны дети Бога, которые достигли состояния Единого в этот Выдох.

Так ли уж уникальны материальные дети этого Бога?
sasch_ka писал(а):И некоторые дети Бога в этом Выдохе достигали практически вселенского могущества, а личность еще оставалась.
Они поступали в соответствии. Становились разными богами, действовали, создавали зло и добро и т.д.
Может быть были и такие дети, которые шли путем гармонии, теряя личность на ранних стадиях и их Творения никогда не знали зла или справлялись с ним очень быстро.
Думаю, вариантов есть масса.
Появились ставки светлых и темных сил, различные слои, различные существа. И война.

Что означает в данном контексте вселенское могущество и с какой целью его так необходимо достигать?
Что такое светлые и темные силы? В чем смысл их создания? Зачем нужна война? Честно говоря, довольно странный концепт, Единому делить себя для создания двух неполноценных частей, а затем еще и натворять всяких разнополярных сил, которые непонятно за что и зачем воюют. В чем логика этого концепта?
sasch_ka писал(а):И еще множество миров тех, что отвернулись от Бога не могут питаться от Солнца, не могут получать божественную энергию в чистом виде, которую люди получают во сне.
Источник их питания - люди.
Им приходиться торговать с людьми (ведь просто отнять они не могут, свобода воли, мы под охраной Закона!), предлагая им страсти и желания.
Например, когда человек в гневе, его энергия излучается в низких вибрациях и прекрасно годится им в пищу.
Энергия любви же им не доступна.
Для них мы просто источник пищи. И здесь их немало. Наша же задача – стать не вкусными для них!

Ну вот, теперь понятно кто виноват во всех грехах мира и так терроризирует всех «несчастных» людей. Раньше это были евреи и велосипедисты, а теперь это множество миров, отвернувшихся от Бога. Милое такое положение людей в качестве откармливаемых баранов, но есть наверняка выход – бороться и воевать с этими темными силами – «я свято верю в то, что добро, когда-нибудь победит зло, поставит его на колени, разобъет бесбольной битой голову, а мозги растопчет по асфальту...» А вобщем-то хочется на всё этопросто ответить – «разруха не в клозетах, а в головах»(с)
sasch_ka писал(а):Они конечно ходят под Шивой. И соответственно выполняют и положительную роль, выедая низкие энергии у людей, что позволяет человеку каждый день с утра начать Новую Жизнь. Жить одним днем.

В итоге мы живем на планете, через которую проходит линия «фронта», социум которой не без помощи заинтересованных «лиц» сошел с пути эволюции и попала на гибельную стезю прогресса. Последние сто лет какой резкий рывок и какое уничтожение Природы!

Обязательно ли было попадать именно на этот путь – не знаю, это просто наша история и Судьба. Этот фронт проходит через каждого человека. Но зато какие условия для учебы и роста!

Много тысяч лет война, война без особых причин..(с) Неужели Вы всерьез считаете, что Ваш Единый настолько больной и закомплексованный тип, что Ему просто необходимо было реализовываться и проявляться через эту дурную, ничем не обусловленную войну?
sasch_ka писал(а):Итак, что мы имеем.
Человечество используется, как пища.
Социумом управляет мировое правительство, которое управляется демоническим слоем. Их цель полная централизация. В идеале, как в фильме Матрица.
В общем, так оно сейчас и происходит, только у каждого своя матрица.

О Боже. И здесь матрица, тайный заговор, люди-бараны и т.д. Вот Вы тут много говорили о Любви, о какой Любви здесь можно вообще говорить? Только особо утонченные извращенцы могут считать такого бога любовью. Мне думается. Чтов данную концепцию создавали сильно закомплексованные люди, которые любой ценой хотели придать хоть какую-нибудь значимость бесполезному человечеству, которому постоянно надо находиться в какой-то внутренней войне с темными силами, чтобы осознавать свою дутую важность. Просто перестаньте воевать у себя в голове и будет Вам счастье и прямой путь к Вашему Единому.
sasch_ka писал(а):Закон удерживает правила игры, давая всем возможности жить и развиваться, не давая преимущества никому. Ведь все - его дети.
Но ресурсы планеты не бесконечны!

Человек имеет возможность рождаться раз за разом на планете и учиться или развлекаться в течение Выдоха.
Может за одно воплощение или мгновенно перейти в другое состояние, если положит свой живот за други своя, а может тысячелетиями крутиться в колесе.

Верю, что светлые силы помогают каждому, кто по своей воле решил стать на путь развития и воспитания себя так, чтобы внутренне семя проростало во всем человеке.

Как сказал бы теперь, наверное, любой читающий: "Оччинь многа букав!"

Простите, понесло.

Да нет, букафф не так уж и много, просто они скорее просто эмоциональные, чем сколько нибудь конструктивные. Вам бы в харизматы податься, думаю, что бараны рекой потекут. Правда я в Вашей концепции обнаружил больше эмоций, чем логики. Как-то не увязывается всё в стройный концепт, лишь отрывочные постулаты, противоречащие друг другу....

sasch_ka писал(а):Хочу закончить главными заповедями Христа:
- возлюбите Бога,
- возлюбите ближнего, как самого себя.

Вот и здесь – ну почему Вы решили, что это заповеди Христовы? Батюшка какой нашептал или потому что все так думают? Ну посмотрите, что спрашивают Христа, перед тем, как Он приводит такой ответ? Это заповеди Закона, а не Христа. Христос в канонических Евангелиях дал всего лишь одну заповедь, которая тоже правда про Любовь...
sasch_ka писал(а):Как я могу возлюбить Бога, если я никогда его не видел?
Только увидев его!

Где я могу это сделать в своем обычном дне?
Да только вот здесь, прямо сейчас, глядя на его Творение!

Прям чисто психология народов далекого севера – что вижу, то и люблю, а абстрагированное мышление нам нафиг не нать.
sasch_ka писал(а):Как я могу полубить то, что я вижу, если оно будет безобразным, ужасным, уродливым?
Не смогу, даже если буду заставлять себя.

Но разве Христос мог дать невозможную задачу?!
Нет, он был милостив, но также и реально смотрел на вещи, поэтому научил: Будьте мудры как змии, но кротки, как голуби!

Поэтому позитивный концепт необходим каждому и мне, конечно, и он весь создан по принципу трех обезьян: не вижу злого, не слышу злого, не говорю злого. Все рассматривалось с этой позиции.
Только позитив, только совершенство, только Любовь видна во всем этом прекраснейшем из Миров.

А если мы натворили чего непотребного, то нам самим и убирать.
И убежать от сотворенного тобой нельзя. Какое счастье!

Ну вобщем-то самозомбирование конечно помогает, только не навсегда и сталкиваясь с любой мирской неприятностью, этот позитивизм почему-то улетучивается, особо у тех, кто ръяно его пропагандирует. Конечно, Вы скажете, что человек несовершенен и только долгим трудом можно достигнуть состояния имбицила и просто радоваться всему, что происходит вокруг – убийствам, изнасилованиям, истязаниям, катастрофам, лжи, воровству и т.д. Всему этому искренне радоваться может только имбицил, ну в крайнем случае особо извращенный садо-мазохист. А принцип трех обезьян это принцип страуса, у которого голова в песке - ничего не вижу, не слышу, не говорю, но когда по заднице треснут, обязательно почувствую и сразу увижу, услышу и такое скажу...
Кстати и не надо оперировать задачами Христа, которых Он не ставил... :a_g_a:

Re: Извините, еще один концепт.

Добавлено: 27 авг 2009, 22:08
dascher
sasch_ka писал(а):
Привет! Я рад, что Вам хватило сил это прочитать! :bra_vo:
Не скрою, это было очень трудно...
sasch_ka писал(а):Хотелось бы еще раз договориться, что обсуждать что-либо в виде сравнения догматов, источников, научного спора с точностью терминов и т.д. мне бы не хотелось.
Изначально хотелось бы говорить на языке понятном каждому, простыми словами, которые находят внутренний отзвук в душе.
Немного непонятно почему Вы отказываетесь от сравнения догматов, источников и научного спора? Иногда это может служить хорошим подспорьем в понимании концептуальных моментов.
sasch_ka писал(а):Конечно, я понимаю, что у всех понятия ума (термины) не одинаковы, но душа не подвластна уму.


Очень спорный постулат. ИМХО душа и ум очень тесно связаны.
sasch_ka писал(а):Мне кажется любой человек, выбравший доктрину, становится верующим. И это правильно. Но тогда нет места дискуссии. Давайте не будем сразу резко давать оценки, а попытаемся понять, что хочет сказать другой.
Так мы только этим и занимаемся. :a_g_a: А вере всегда предшествует знание.
sasch_ka писал(а):Поверьте, я могу вооружиться цитатами и прочим, встать на основание какого-нибудь первоисточника и начнем долбать друг друга истинами.


Долбать друг друга цитатами впопад и невпопад это удел верующих на всю голову, а ввернуть там, где необходимо цитату из вполне авторитетного источника это вполне нормально, впрочем и Вы этим грешите...
sasch_ka писал(а):Эти мои слова не критика, а попытка более тонкого общения, хотя и нынешняя форма меня вполне устраивает. :)
Вот и славно... :co_ol:

sasch_ka писал(а):Кто знает что-либо определенно и точно про Абсолют?
Вот только не надо уподобляться христианским богословам, заявляя, что замысел божьий нам тупеньким недоступен. Уж если мы рвем рубаху на груди, утверждая постулат "по образу и подобию", то логика божья нам должна быть доступна.
sasch_ka писал(а):Я описываю модель, которая мне нравится.
Она позволяет в моем концепте придать _смысл всему творению_ и не допускает просто веры.
Мне не понятно, как можно верить в какой-то абсолютный, неизменный абсолют, который пораждает Сущности, которые почему-то сразу начинают чувствовать, благодарить, общаться, чего-то желать, любить и т.д.. Зачем ему это делать, ему и так должно быть хорошо, раз он уже в абсолюте.


Действительно, гораздо проще понять картину, представленную вами об неудовлетворенном собой Абсолюте, котоый так и норовит натворить себе всяких твАрений на одно место. И сразу веселуха появляется, цели, задачи и намерения... :co_ol:
sasch_ka писал(а):На мой взгляд его абсолютность (совершенство) состоит в том, что он не имеет личного даже в самом тонком смысле. Все его составляющие есть уникальные существа единого свойства света.
Их уникальность в том, что все они прошли эволюцию в материи от хаоса до состояния единого и на этом пути обрели уникальные свойства.
Дык понятно, раз надо себе развлекуху создать, то и иерархий понаделать просто милое дело от плинтуса до потолка, ну чем не созидательная и позитивная психология совершенства? :-)
sasch_ka писал(а):И урожай каждого выдоха меняет полноту абсолюта, как увеличение количества нейронов меняет полноту мозга, но ведь мозг от этого не становится не мозгом, он просто развивается.
И абсолют после каждого выдоха вбирает в себя урожай творения и в непроявленном виде живет в себе, изменяя качество. Оно в итоге обретает новое качество полноты, вдох больше не может вдыхать и начинается выдох.

Да, абсолют каждого цикла дыхания отличается от абсолюта следующего цикла.
Ну раз Абсолюту требуется обновление нейронных клеток, то каким образом можно признавать Его за Совершенство. Раз Он в чем-то нуждается и, то это просто не Абсолют.
sasch_ka писал(а):А в чем смысл в вашем дыхании? Продолжение жизни! Смысл в дыхании - изменение качества, смысл жизни. И мы и абсолют не можем остановить дыхание. Насчет самоосознания... может для этого он и использует вдох, чтобы выработать новое осознание.
Судя по тому, что происходит каждый день - у абсолюта нет затруднений. :)
В течение Выдоха абсолют - абсолютный абсолют :dan_ser: , его качество не меняется. Все строится на основании этого качества.
Если я перестану дышать, то просто физически умру. Если это грозит и Асолюту, то какой это Абсолют? И опять, зачем совершенному Абсолюту менять свое качество? Разве есть что-то невозможное для Абсолюта? Прям остается только радоваться тому, что пока у Вашего Абсолюта нет затруднений с дыханием и качество дыхания не меняется. Впрочем, уж на следующем выдохе качество уже изменится и Абсолют станет развитее, качественнее, умнее и просто лучше и это тоже не может не радовать, ибо к тому времени Он научится еще и контролировать свои эмоции и не рвать себя на части. :-)

sasch_ka писал(а):Ничем неоспоримым я ничего не могу подкрепить, как и Вы. Говорить о источниках - это будет уже научный спор.

А где я это вычитал могу сказать. Трехлебов "Кощуны финиста". И раньше встречал, по-моему, у Блаватской. Также где-то в Ведах или Упанишадах и в околоведической литературе.
Но это не важно, просто так написал, забудьте :).
Ну нет, тут Вы стопроцентно мимо в отношении меня. Я оперирую только достоверными, действительно древними источниками, которые можно посмотреть, пощупать и прочитать даже на этом сайте и никто не станет подвергать сомнению их древность.
Ну а Вы приводите источники либо не древние, либо те, древность которых доказать невозможно, впрочем некоторые из них и весьма сомнительные...

sasch_ka писал(а):До выдоха есть абсолют в состоянии вдоха. :)
Думаю, выше я достаточно написал о свойствах абсолюта, по моему пониманию, чтобы было ясно, что и времени и пространства для жизни будет достаточно.
А рвет от жажды жизни потому, что абсолют наполняет его своей бесконечно полнотой и Единое осознает ее... да ладно, представьте, что описание творения в апокрифе от Иоанна и есть один выдох и будет понятно, что я имею ввиду. :)
Я могу весьма условно представить, что описание творения в Апокрифе Иоанна есть выдох Абсолюта, только мне и в страшном сне не привидится вдох, ввиду просто абсурдности мысли о том, что весь процесс создания можно повернуть вспять. В чем логика этого процесса? Неуж-то в исправлении и улучшении качества мозгов абсолюта? Прям вселенский холотроп, только с нулевым результатом...

sasch_ka писал(а):Кстати, все космологии наполнены мексиканскими страстями, чего стоит змея с мордой льва! :ya_hoo_oo:
Я понимаю, что мексиканские страсти это нечто неудобоваримое, как и змей с мордой льва, но очевидно Вам это нравится.
sasch_ka писал(а):У абсолюта - есть намерение увеличивать свое качество, в этом заключается смысл его дыхания.
А у единого стремление к реализации огромной полноты абсолюта. Ведь оно появилось, осознало себя, а делать ничего не может, ведь все едино. Это и все, и ничего одновременно. Не за чем пространство, не за чем время, раз все едино. Но огромная потенция полноты абсолюта наполняет его. Вот и творит от переизбытка всего, что его наполняет. Вероятно, с появлением осознания возникает и жажда реализации.


Еще раз - зачем совершенному Абсолюту увеличивать свое качество? Его собственное качество не устраивает? Что значит реализация огромной полноты абсолюта? В какое место Он реализует свою нереализованную полноту и почему у Него Полнота нереализованная? Может всё таки есть другое объяснение началу творения?
sasch_ka писал(а):Основа моего понимания этого момента то, что единый сам не может проявиться, начать творение.
И в апокрифе от И. первым делом создается Барбелло и Отец (в виде десяти андрогинов). То есть М и Ж. Это и есть разрывание :). Но кто же разорвал-то? Именно - Дух Единого, который проявил намерение жить, и стал законом для всего пространства и времени, для всего творения.
И все, что дальше творится, находится внутри этого закона и по этому закону.
И некому ничего оспаривать.
Конечно, дальше пошло творение и граней, и ступеней закона стало множество.
Закон и полнота суть синонимы в данном изложении.
Вы меня извините, но это у Вас какая-то разорванность. Барбелло это первая сила Духа, материнское начало, которое появилось после того, как Дух увидел себя же самого в своем же свете и осознание увиденного и послужило толчком к созданию этой первой силы. Далее создавался Отец, но о каких десяти андрогинах Вы говорите? Может Вы имели ввиду эту цитату:"Это пятерица эонов андрогинных, то есть десятерица эонов, то есть Отец." Но отсюда никак не следует вывод, что Отец ввиде десяти андрогинов. Однако и разрывания никакого не было там. Был процесс создания в себе некой эманации, являющейся материнским началом, которая потом при помощи Духа создала мужское начало. Весь этот процесс присходил внутри Единого, Единым же и являясь, без всяких разрывов и страданий. Именно это символизирует знак Тай Ци, о равнозначности двух начал, находящихся внутри Единого и единым же и являющимися. И всё дальнейшее твориться внутри Единого, который Полнотой и является, и происходит это творение по строго определенной структуре, которая и есть Закон Полноты.

sasch_ka писал(а):Не, это я уже про состояние и взаимодействие мужчины и женщины в нашем социуме. Это я сильно забежал вперед, но не отметил этого. :)
Но считаю, что мужчина и женщина и в нашем мире при гармоничном сотрудничестве могут достигать состояния единого и создасть андрогин.
И такой момент как раз и возникает при пересечении оси двумя кривыми при правильно зачатии ребенка. Я так думаю. :du_ma_et:
Мужчина и женщина в этом мире действительно действительно могут гармонично сотрудничать и слившись воедино достигнуть вдвоем состояния, которое и есть Анрогин. А зачатие и рождение ребенка является великим обманом, так любимого Вами, Демиурга, который создал этот механизм для привлечения новых невинных душ в этот мир, обрекая их здесь на мучения и пустоту забот, которые просто уводят от познания Бога.
Однако, Вы так и не ответили о происхождении темных сил.

sasch_ka писал(а):А мне нравится :).
Разрыв или разделение было сделано для того, чтобы стало возможным проявление чего бы то ни было. Чтобы было чем, где и из чего творить. Чтобы появилось место бытия всего, скажем так. Без этого единый так и был бы единым и ничего бы не было.
А тяга возникает естественно, ведь состояние единого является самым высоким состоянием блаженства.
Разделение уменьшило блаженство этого состояния ровно в половину.
А любовь позволила вернуть это блаженство уже в состоянии андрогина.
Ну чем не садо-мазохистский акт? Откуда такая уверенность в том, что чтобы что-то создать, надо сильно пострадать при этом? И уж совсем непонятна цель создания андрогина.

sasch_ka писал(а):Таки да, является! :ya_hoo_oo:
Но в мире нет никаких изъянов в виде бессмысленной фатальной ошибки, которая требует исправления.
Есть творения, созданные субъектами, которые находятся на разных стадиях развития и понимания закона. Соответственно несут в себе ограничения своего творца.
Но эти творения находятся внутри поля закона единого, подчиняются этому закону.
Закон пропитывает все насквозь и позволяет в любой точке мира достигать гармонии максимально возможной для жителей этого плана, с возможностью перехода на следующий.
Нет у "моего" творца никакого садо-мазо. :dan_ser:
Да есть у Вашего творца садо-мазо и еще какое. Иначе зачем создавать такое безобразие, которое называется материальным миром. Я искренне не понимаю Вас, когда Вы называете этот мир совершенным. Что в нем есть совершенное? Ведь этот мир априори конечен, а разве может быть совершенство конечным? Закон перехода по уровням мироздания путем непонятного развития совершенной души нелогичен для творца, создававшего совершенный мир. Если Вы искренне верите, что этот мир совершенен, то мне просто бесполезно что-то Вам доказать, впрочем, как и Вам мне.

Re: Извините, еще один концепт.

Добавлено: 27 авг 2009, 22:48
dascher
sasch_ka писал(а): Материя (Троица и прочее) существует в определенном качестве в течение Выдоха.
В следующий раз она другого качества. Дыхание же бесконечно и вечно, хотя это условные термины в данном случае, т.к. Абсолют просто дышит. Больше про него нечго сказать не могу. Поскольку образ и подобие у меня от Торицы, а она ниже Абсолюта.
То есть таки по-Вашему, Совершенство непрерывно совершенствуется, очевидно к Совершенству. У Вас голова не болит от таких хитросплетений? Совершенствоваться может только то, что не обладает Совершенством, следует вполне законный вывод - Ваш Абсолют не является Совершенством, раз вынужден постоянно совершенствоваться.
sasch_ka писал(а):Совершенство - свойство Абсолюта, которое все время увеличивается. А то, что материя (энергия) возвращается в источник, то это следствие дыхания. И что вы называете прахом-то? Все в мире есть энергия, даже фактический прах.
Как может увеличиваться Совершенство? Увеличиваться может только то, что не обладает совершенством. А прах в моем понимании это то, что не может восстановить свою начальную форму, следовательно не вечно в своей форме, сиречь не обладает всей полнотой свойств.

sasch_ka писал(а):С Филиппом нельзя не согласиться. Он пишет о свойствах личности, о ее матрице, которая ограничивает человека и все интерпретирует. Это служебное устройство, человек при втором рождении отбрасывает и познает Истину в себе и в мире.
О Боже, Филипп пишет о конкретном обмане, существующем в мире, касаемо отличия между материальным миром и миром Полноты. Никаких матриц с бегающими Нео равно, как и реинкарнаций в мире полноты просто нет.

sasch_ka писал(а):Итоговая цель создания человека - изменение качества Абсолюта.
Опять 25! Зачем Абсолюту изменять своё качество? От чувства неудовлетворенности собой? Так что это тогда за Абсолют?

sasch_ka писал(а): :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo:
Ошень смеялься, ошень!

Я думаю, что уже несколько раз это написал, но все же.
Абсолют сеет и получает в итоге плод в виде уникальных новых едениц единого. Не знаю, как сказать.
Пройдя через весь план творения, получив тело, которое помнит все стадии материи, человек дойдя в своей личной эволюции до состояния Троицы при вдохе входит в Абсолют новой составлящей, меняя качество всего Абсолюта.
Видимо я несколько раз это так и не понял.
Опять, зачем столько хитросплетений для изменения качества якобы Совершенного Абсолюта? Или это действительно вопрос развлекухи?

sasch_ka писал(а):Энергия не бывает мертвой. :ya_hoo_oo:
Мертвой становится материальная форма, потому весь этот мир мертв, поскольку конечен в своих формах. Можно говорить о переходе энергий из одного состояния в другое, но тогда, приняв во внимание, так любимую Вами энтропию, и этот процесс конечный. Любой конечный процесс или состояние есть смерть.
sasch_ka писал(а):Спасибо за разрешение :dan_ser:
Я применил термин энтропия не как строгий научный термин, а скорее как известное понятие, иллюстрирующее постоянное стремления объектов перейти в состояние с наименьшим количеством энергии.
Для людей есть такая шутка: "Идти лучше чем бежать, стоять лучше чем идти, сидеть лучше чем стоять, лежать лучше чем сидеть".
Сделал это для того, чтобы подчеркнуть, что любая остановка, утрата чувства "иглы в заднице" уносит назад.

В этом и беда, когда строго научные понятия, как энтропия и энергия, начинают применять в так называемых эзотерических сферах. Эти понятия не соответствуют даже подобию того, что происходит в этих сферах.
Однако, я уже понял, что движущей силой Вашего Абсолюта как раз и является "игла в заднице".

sasch_ka писал(а):Зачем разворачивание материи от Троицы до Хаоса я уже написал выше.
Цель Абсолюта получить результат эволюции максимальноно диапозона.
Разворачивание идет по закону октав. Каждая октава характеризуется своим уровнем закона и свои уровнем всех понятий составляющих закон - любовь, мудрость, справедливость, милосердие и т.д.
Дух в нас совершенен, но он не наш, пока мы не стали сами Духом.
В Любви Троицы и в ее полноте действительно есть все.
Но все это должно стать нашим, уникальным, единственным. Для этого мы поднимаемся по ступеням закона.

Куда может эволюционировать Совершенство в котором по определению уже есть всё?
Как Вы представляете процесс становления Духом в материальном мире и что это получится?
sasch_ka писал(а):Часы стали, а не обрушилось творение. Немножко не об этом я... :)

Хотел подчеркнуть пронизанность всего законом причин и следствий и милосердием.
Примером того, что я хотел сказать может служить знаменитый рассказ "Бабочка", по-моему, Саймака, когда все изменилось из-за одной бабочки, забранной из прошлого.
Встали, значит сломались, а следовательно творение несовершенно.
Версия Рэя Брэдбери в рассказе "Эффект Бабочки" вполне интересна и имеет право на жизнь, но только лишь в нашем материальном мире, а переносить законы материального мира в те самый божественные сферы это занятие такого же рода, как и применение понятия энтропии к духовным сферам.

Re: Извините, еще один концепт.

Добавлено: 28 авг 2009, 13:58
sasch_ka
Случайно сделал лишний пост, извините. :)