Извините, еще один концепт.

Мы что-то упустили? Тогда вам сюда.
sasch_ka
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 15:53

Re: Извините, еще один концепт.

Сообщение sasch_ka » 28 авг 2009, 14:13

dascher писал(а):
sasch_ka писал(а): 15. Теперь есть смысл поговорить о смысле Творения и даже смысле Дыхания, чтобы все было логичным.

15.1. На мой взгляд, в каждом цикле вдоха-выдоха все живые существа имеют возможность постоянно эволюционировать. Поэтому в каждом Творении существует огромное количество разноплановых в смысле совершенства существ.
От первейших, только вышедших из хаоса газов, до самой Троицы.
Хоть убейте, но до сих пор совершенно непонятна логика огромного количества разноплановых существ всмысле совершенства. В чем смысл создание хаоса и поэтапно повышающихся ступеней? Ради чего искусственно созданы все эти сложные пути эволюционирования? Зачем свое творение низводить до уровня плинтуса, чтобы оно потом эволюционировало обратно, проходя массу трудностей и мук? Опять возникает ощущение садо-мазохистичности Творца...
Чтобы получить в итоге человека, достигшего состояния единого, чтобы он вошел в абсолют и изменил, пополнил его полноту.
Новенький должен начать с самого начала, поскольку семя имеет в себе Единого и только. Теперь из него должен вырасти плод полный, уникальный, имеющий в себе опыт всего творение нынешнего выдоха. Уникальность его возникает на пути от животного мира до Троицы.
Тут вся штука в том, что Абсолюту нужны дети, а не просто самообслуживание. А дети могут стать детьми абсолюта только в том случае, если у них есть свобода воли.
А чтобы они могли ее реализовать, чтобы не было никакого принуждения, давления, воспитания, и они все бы делали сами, их путь и начинается отсюда.
dascher писал(а):
sasch_ka писал(а):15.1. Все, кто в своей эволюции достигли состояния Троицы, высшего состояния проявленного мира, уходят во Вдох уникальными индивидуальными частицами Единого, соединясь в нем подобно нейронам мозга и изменяя его качество. В этом Интерес Абсолюта. И поэтому Творение каждого выдоха будет новым, уникальным, развивающимся.
То есть все высшие существа, достигшие уровня Троицы, однозначно обречены на прекращение своего существования во вдохе Абсолюта? Мало того, они, уходя в Абсолют, меняют Его структуру, следовательно Абсолют не является совершенством, если его структура постоянно меняется и Он в этом заинтересован. Что же это за несовершенный и постоянно меняющийся Абсолют, который рождает якобы совершенные творения, которые потом сам и уничтожает и только для того, чтобы изменить свое качество? Разве неудовлетворенность своим качеством не является признаком несовершенства?
Вы можете ответить почему для вас такими уж сладкими ценностями являются неизменность, вечность, окончательное совершенство?

Неудовлетворенности быть не может, поскольку Абсолют не мыслит такими категориями, ведь у него нет ничего личного, субъективного. Поэтому он всегда совершенен.

На мой взгляд высочайшим совершенством является постоянное стремление к новому качеству. Высшие сущности, прожив выдох, с радостью встречают новых детей абсолюта и сливаются с ними во вдохе. И это радость великая. Это процесс жизни, Абсолют тоже живой, а не застывшее постоянство.
dascher писал(а):
sasch_ka писал(а):15.2. Те, кто не успел достич этого состояния, уходят в "Архив" с сохранением достигнуого состояния своей эволюции. И при новом Выдохе рождаются в новом Творении, начиная с этого уровня.
Страннно! А где находится этот «архив», если при вдохе всё сущее уничтожается? Если об этом остается информация в Абсолюте, то вдох происходит явно не до конца, поскольку при вдохе меняется структура Абсолюта, улучшается Его качество и сохраняется информация обо всех творениях. При очередном выдохе опять происходит создание Единого, который опять себя рвет на части, эти части опять стремяться друг к другу, рождается Аутоген и вся иерархия информации. Только получается, что существа, достигшие совершенства в прошлом выдохе уже больше не рождаются, все остальные производятся на прежнем уровне, а кто или из кого формируется хаос и низшие уровни? И опять не понятен смысл этих вдохов-выдохов с нагромождением всяких сложностей, разделений и проблем?
Это не уничтожение. Все потенции выдоха определяются исходным качеством абсолюта. К концу выдоха закончится сбор урожая.

Тут интересный момент, раскрывающий понятие реинкарнации.
Реинкарнацией вульгарно считают новую жизнь Личности с сохранением ее полностью. Типа, был Вася и снова Вася, но может, разве что, теперь он Федя.

Реинкарнирует по сути только душа, если под ней понимать то, что в человеке при жизни стало подобно семени, ендиному, абсолюту.
Но поскольку во время выдоха живущими создается карма мира и появляется судьба, то душа с семенем имеет возможность продолжить восхождение и вновь получает тело и место бытия по судьбе еще много раз во время этого выдоха.

Если душа не доходит до уровня троицы в этот выдох, то она, как полностью подобная, уходит во вдох и сохраняется вместе со всеми едиными. Как это происходит, чем она там является, памятью ли абсолюта или еще как, я не знаю.

Но она продолжает свой путь в следующий выдох.
Кстати, в апокрифе от Иоана написано; в четвертом эоне они помещаются - души не познавших полноты.
Когда же они ее не познали, если творение только началось? И откуда они вообще взялись-то?
dascher писал(а):
sasch_ka писал(а):15.3. Конечно, существует и уровень Закона, где начинают свою эволюцию новорожденные. Это наш уровень Закона.
Идет посев семян-монад, являющихся образами и подобиями Единого.
Поскольку То имеет Интерес в получении нового качества, то Ему нужны достигшие состояния Единого в проявлении, прошедшие весь Путь, весь спектр творения.
Поэтому люди должны начать с этой точки, чтобы получить, вобрать, осмыслить, воплотить весь опыт, накопленный циклами.
Поэтому у них материальные тела, имеющие в себе всю информацию о материальной вселенной, всю историю эволюции материи. А мозг повторяет структуру Абсолюта этого Выдоха.
Отсюда стартуют Дети Бога.
То есть Единый создает своих детей в самой нижней части иерархии, заранее обрекая их на долгие, практически бесконечные муки через постоянное набивание шишек, ошибки и т.д.? Разве не выглядит этот Единый садистом по отношению к своим детям? О Любви здесь речи даже не может быть. Интерес, рисуемого Вами Абсолюта, имеет какое-то постоянное сходство с нелогичными действиями ветхозаветного бога, который по сути злой, ревнивый и нелогичный убийца, лжец, который с удовольствием морочит голову своим созданием, обрекая их на постоянные муки. Возможно, что описываемая Вами космоглогия относится скорее к демиургической космологии с пульсирующей вселенной и прочими выкрутасами князя мира сего. В этом смысле вполне возможно, что отсюда стартуют дети этого бога, только путь их увы лежит в никуда.
Это не садизм, а самая большая любовь, которая только может быть.
А вы думаете, что ребенок хочет, чтобы родители его носили в люльке, обложенной лебяжьим пухом всю жизнь! И в этом вы видите любовь и заботу?
Ведь вам известна фраза - так возлюбил Бог мир, что отдал сына своего!
Вот это любовь! Ведь, как вы понимаете, знал, что ждет сына!

Вы постоянно говорите о жизни на земле, как о каком-то жутком ужасе.
Но ведь такой взгляд формируется совершенно субъективно в результате событий судьбы этого воплощения. Неужели все Ваша жизнь с рождения - только мрак и ужас.
Ну допустим. Но вы не можете не видеть людей, для которых это не так. А красота Природы? А красота людей? Лучших образцов их творчества?
Разв Вы не думали, что если бы условия вашей судьбы были бы другими, то и мнение было бы другим?

Поэтому-то я для разговора по концептуальным вопросам и просил абстрогироваться от личного, оставить только логику, факты реального дня, то что видно просто так.

Конечно, человека с развитой душей и разумом не может не задевать все, что происходит деструктивного на планете и во всем мире.
Но ведь все это делают люди. Да, они под мировым правительством, да они под демоническим слоем, под демиургом и т.д.
Но они же и в руке божьей и могут в любой день начать все заново, и еще Христос открыл им дополнительные возможности своей победой.

И стоит учитывать, что нынешнее состояние земли и человечества есть продукт и исторический, и кармический, и временной, и результат положения земли в космосе и т.д. и т.п.
И земля не одна, на ней не только аборигены, но и люди с других планет, и прочих сущностей разных типов так много! Все влияет!

Но полный позитив в том, что закон божий для всех в любой точке одинаков и душа вечна, если народилась. Остальное просто школа и свобода действовать и творить.

И суть действия закона в нашем мире - выполнять все желания всех. Нельзя никому ничего запрещать.
Как он это делает? Конечно не субъективно! "Субъективно" действует милосердие. Объективно закон создает то окружение человеку, ту модель мира, тесобытия дня, которые он из себя сам и представляет, следуя своим желаниям, имея такую точку зрения.
Поэтому можно сказать, что это делает сам человек. Подобное притягивается подобным.
Каждый человек может проснуться с утра и начать жизнь с чистого листа, по-новому, если захочет этого.

И добро, и зло и все их производные - понятия субъективные. Все внутри человека, зависит от его точки зрения, от количества его души.
Но стремление к любви, а через нее к андрогину, и через нее к единому и абсолюту - красная нить всего творения.
dascher писал(а):
sasch_ka писал(а):15.4. Возможно ли наличие такого уровня Закона для "посева" новеньких, в структуре которого нет результатов действия Личного восприятия Закона, так называемого, изъяна?
Думаю нет, принципиально, поскольку сами люди появляются в Мир и живут первую октаву посредством служебного устройства - личности, которая для них играет ту же роль, что скорлупа для цыпленка.
Поэтому и мир этот, этот уровень, творит тот, в ком тоже есть Личность. То есть - Демиург.
Поскольку в человеке, который может достигнуть состояния Единого, должно быть все-все , то он начинает свой путь с первой же возможности внести монаду в Мир.
И как важно появление человека в мире, ведь на нем держится весь этот план!
Ведь нужно обеспечить эволюцию и животных, и растений, и минералов и т.д.

По Вашей логике, по аналоги с Единым, получается, что и люди должны рожать своих детей ввиде неких клеток, которые путем эволюции должны достигнуть состояния человека. Зачем это? И почему это происходит совсем по-другому? И почему именно на несовершенном материальном человеке держится весь этот план? Не шаткая ли основа у этого плана? И каким таким образом человек обеспечивает эволюцию минералов, животных и растений, если процесса биологической эволюции в нашем мире фактически уже не существует, а присутствуют только устойчивые формы, которые уже никуда не развиваются? По крайней мере, может быть я и не в курсе, но не выявленно регулярное закономерное появление каких-либо новых видов путем эволюционного развития из известных уже видов. Если есть некие частные случаи, то они никак не могут служить доказательством некой закономерности в современных, уже сложившихся системах.
Нет, не должны с клеток. :ya_hoo_oo:
Рождение человека начинается с семени. А оно абсолютно и содержит все качество нынешнего выдоха.
Поэтому и материальное тело человека и сама материя должны иметь все те же качества. Баланс внешнего и внутреннего обязателен.
Одна клетка этого не обеспечит. Нужно все тело, божественное, совершенное.
Человек по сути - микрокосм. Основа равная Абсолюту. Без этого никак нельзя, с изъяном не получится.

Насчет того, как человек обеспечивает эволюцию царств животных, растений, минералов и т.д. можно говорить очень много, очень большая тема, много раз отраженная во многих апокрифах и канонах. Можно открыть отдельную тему.

Скажу вообще, чтобы что-то сказать, человек все с любовью должен пропускать через себя. Есть, пить, дышать, спать, качать чистую энергию и быть на пути эволюции.

Сейчас люди тоже едят, пьют, дышат, спят ит.д., но не стоят на пути эволюции, а стали выпасаемым скотом в подавляющем большинстве. Поэтому такой упадок во всей природе.
Ведь скот пропускает через себя только ту энергию, которая нужна скотоводам. :cry_ing:
Но делается это без нарушения свободы воли через торговлю, по принципу, ты мне - я тебе.
dascher писал(а):
sasch_ka писал(а):15.5. Все, кто приходят в Творение уже пройдя стадию человека в прошлом-позапрошлом Выдохе, становятся населением соответствующих уровней Закона и продолжают свою эволюцию, участвуя в эволюции планов ниже их уровня по своему желанию.
То есть никакой четкой структуры эволюции нет и она полностью зависит от желания высших ступеней манипулировать с низшими?
Я не это хотел сказать, когда говорил про участие по желанию.
Эволюция мира определяется законом. И это незыблемо.
Но закон никому ничего не запрещает в его рамках, а они поистине безграничны.
Бесконечность пространства и времени, пропитанные любовью создают бесконечное количество вариантов. Чем ниже уровень, тем больше вариантов.

Я говорил о роли высоких личностей. О подвигах их милосердия. Это очень хорошо иллюстрирует притча Баха "Чайка по имени Джонотан Ливингстон". В ней чайка Джонотан, пройдя высоко по ступеням эволюции возвращается туда откуда стартовал, чтобы найти своих и передать всем чайкам свой опыт, свою любовь.
То же сделал и Иисус Христос и многие другие.
dascher писал(а):
sasch_ka писал(а):Мы, люди, носим в себе образ и подобие Единого - бесценное, бессмертное, совершенное Семя. На его основании начинает формироваться душа, как та часть нас, что стала подобной, близкой совершенному Семени.
И эта часть уходит в Архив после каждого Выдоха, если не достигнуто состояние Единого.
Если в человеке душа не сформировалось, то он почти животное, с потенциями стать человеком.
Если весь человек стал душой, даже тело стало душей – этот человек становится светящимся, светлым – светым. И переходит в другую октаву Закона.
Это цель, путь, возможность, данная каждому человеку.
Если люди носят в себе семя того Единого, которого Вы описывали, то остается только удивляться тому, почему Вы упорно называете его совершенным и бесмертным? Разве не заканчивается существование Единого при каждом вдохе Абсолюта? Разве не появляется при каждом выдохе Абсолюта этот Единый, но уже с новыми качествами? Всвязи с абсурдностью предположения, что к Совершенству можно добавить какие-то ни было качества, следует признать, что декларируемое Вами совершенство Единого таковым не является.
Об этом я уже писал. Повторюсь еще раз коротко.
Моя точка зрения, совершенство не может быть конечным. Совершенство - это бесконечное вечное устремление к большему совершенству.
dascher писал(а):Даже если отбросить непонятную для меня цель Архива, встает вопрос о том, что душа человека изначально является несовершенной и требует некого формирования и эволюции? Если это так, то мы должны признать, что душа не является частью Единого, впрочем если сам Единый не является Совершенством, то тогда да, но какой тогда это Единый?
Вы не так меня поняли. Единый этого выдоха максимум совершенство на этот момент.
А душа то, что ему полностью подобно. Изначально душа имеет только потенциальную структуру, она только должна наполниться.
И не зря рождение всех великих сущностей в апокрифе начинается с благодарности. Это сразу наполняет их души и делает подобными единому.
Человек начинает наполнять-оживлять душу практически сразу, как начинает себя осозновать в материнском лоне. Ему там так хорошо, что благодарность наполняет его душу. И дальше все зависит от детства, насколько в первые семь лет у него будут условия для благодарности. И дальше все строить на этом фундаменте.
dascher писал(а): Если Вы стоите на позиции, что душа может сделать из материального тела ту же душу, то возникает вопрос о необходимости данного процесса и совсем уж непонятно какое из бесконечной череды тел, которые по-Вашему меняет душа, удостоится той чести стать душой?
Необходимости, по моему мнению, нет. Совершенная душа можно оставить тело на этом плане, но только лучше его сразу сжечь.
Некоторые йоги нашего времени уходили полностью забрав свое тело, некоторые оставляли ногти и волосы, некоторые - нетленные мощи.
Душа удостоит такой чести то тело, которое у нее будет в том воплощении, в котором она достигнет подобия с единым.
dascher писал(а): И в таком случае тела, в которых душа не смогла эволюционировать так и остаются просто прахом и удобрением для других видов биологической жизни. Такая селективность, примерно один на миллионы, делает совершенно бесполезным существование абсолютного большинства человечества и дает возможность вскарабкаться на верх только избранным, узнавшим истину и работающим над собой и своим телом. Откуда у Единого такой нерациональный подход к своим семенам, которые являются частью Его?
Нет у него никакого нерационального подхода. Все души, что уже оформились будут сохранены, все семена-монады вернутся в единое. Все тела вернуться в материю, поскольку сами по себе они не имеют специальной ценности. Это только энергия.
Вся карма будет переработана в момент вдоха. На, так называемом, главном Страшном суде :).

А выход один на миллион - продуктивность нашего социума. И с этим надо бороться. Становиться на путь мирного воина. Тем кто хочет, конечно. :ya_hoo_oo:
dascher писал(а):
sasch_ka писал(а):Поскольку люди – дети Бога, рожденные им, то они имеют все привилегии, то есть самые максимальные – совершенное место бытия (весь Мир, находящийся в поле Закона), совершенное семя внутри и свободу воли, возможность делать то, что считаешь нужным.
И ее нельзя нарушать в принципе, поскольку получиться не гармоничный, богоподобный человек, а сотворенный, тварь.
То есть наш материальный мир это совершенное место бытия априори? Даже принимая во внимание его конечность, его ужасы и фактическое несовершенство?
Априори здесь как бы не при чем. Выдох создает мир - апостериори предыдущего цикла. И наш мир совершенное место на уровне совершенства нынешнего абсолюта.

Мне кажется, я уже язык обмазолил, пытаясь объяснить свою точку зрения насчет вездесущности полноты закона во всем творении. :cry_ing:
Пойду на крайний пример, уж простите меня. :ps_ih:

Представьте, что кто-то слепил дом из г..на. Само собой, никто кроме г...на в нем жить не может. Но это же не значит, что этот дом является изъяном и стал отдельной вселенной! :ya_hoo_oo:
dascher писал(а): Совершенное семя, которое должно развиваться и эволюционировать, разве может являться совершенным?
Не, я этого не говорил. Совершенное не может развиваться и эволюционировать, ему пока некуда. Оно максимально совершенно в этом выдохе.
Оно является в прямом смысле семенем, семенем человека. Он строит себя на этом основании.
dascher писал(а): Да и имеет ли человек, живущий в социуме, а других примеров мы не знаем, ведь даже отшельники завязяны на социум, если быть объективными, свободу воли и делать то, что считает нужным? Думаю, что ответ здесь - однозначно нет. Следовательно, имеем на выходе сплошное нарушение законов и существование тварей, а не богоподобных людей, которых априори не может быть в этом мире, всвязи с нарушением всех вышеозначенных законов.
Конечно имеет, поскольку Закон не может быть нарушен. Закон есть полнота Абсолюта. Некому его нарушить, все сущности порождены им, все творение изошло из него. Нет никого, кто имел бы силу его изменить или нарушить.
А строить чего и из чего кому хочется, закон не запрещает.
dascher писал(а):
sasch_ka писал(а):Функция человечества, как части целого, в общей структуре Творения – переносить Божественную энергию на наш план, в этот уровень Мира.
Весь день, проснувшись с утра с полным "аккумулятором" мы ее тратим, потом засыпаем, пополняем запас и снова тратим, выбрасывая в Мир на нашем уровне. Благодаря этому механизму продолжается эволюция Космоса на нашем плане (это дело иллюстрирует рисунок Да Винчи - человек в круге).
Это функция - обязательная к исполнению, как пружина в часах.
Если люди исчезнут – исчезнет и вся жизнь на нашем плане.
Мы все вместе как бы на службе, наша служебная функция исполняется в любом случае. От нее зависит и наша жизнь, сама ее возможность, горение Солнца.
То есть, в мир, по-Вашему, нечто от Бога приходит только через человека, без которого ничего божественного в мире нет? И хотелось бы знать, что такое божественная энергия, почему она есть у Бога и зачем она приходит в мир?
Весь мир божественный от начала и до конца.
Но есть механизмы существования каждого плана. На нашем плане единственное совершенное существо - человек. Он имеет в себе возможность подняться до седьмого неба, поскольку его тело строили, как подобие. Только человек здесь микрокосм. И выполняет эту функцию. Эта энергия жизненно нужна ему самому, иначе он просто умрет. И всем другим царствам. Она в итоге подпитывает горение солнца. И ею же, после конвертации (гнев, страх, жадность, тоска и т.д.) питаются сущности демонического слоя, оказывая человеку услугу, как черви в ране, что ее чистят.
dascher писал(а):И каким образом человек эту энергию отдает миру, с какой целью и опять же, почему Космос должен эволюционировать? Разве Космос изначально является недоразвитой категорией?
Человек испытывает эмоции, чувства разного плана и качества, мыслит и т.д., затрачивая энергию. Дело в том, что я не могу это доказать, я это так чувствую.
Может все происходит как-то по-другому. Я не вижу на тонком плане.

Что понимать под понятием Космос? И что понимать под понятием должен?
Здесь никто никому ничего не должен. :dan_ser:
Творение находится в поле Закона и совершенно все насквозь.
А вот "посев", имея все необходимые условия, по любому прорастает, другое дело, что дальше уже по свободе воли.
dascher писал(а):Если люди исчезнуть из мира и вся жизнь в нашем плане исчезнет, то что в этом ужасного? Разве плохо то, что уйдет несовершенная ступень развития? Разве не здорово, что в творении станет одним изъяном меньше?
"Посев" станет невозможным :). А значит и не будет никакого нового качества абсолюта и дышать станет не за чем. И будет вечно и бесконечно одно и тоже.

А если говорить о конкретно Земле, о катастрофе планетарного масштаба, то такое событие при таких темпах деградации вполне возможно. Ресурсы планеты не беспредельны.
dascher писал(а):
sasch_ka писал(а):Закон представлен в Мире тоже троицей.
Это той самой разделенной Троицей, которая не является целостной, а разделенным Единым?
Мне думается, я об этом уже много раз писал. Наверное об этом больше не стоит, раз не смог объяснить. :)-(:
dascher писал(а):
sasch_ka писал(а): Существует целый комплекс законов и великих сущностей, которые работают с общей Справедливостью и Законом причин и следствий. В народе это называют – Судьба, Рок, Карма, Дхарма и пр. ("департамент" Шивы и все его товарищи, куда входят своими служением Демиурги и все остальные работники закона вплоть до демонического слоя и ниже)
Видимо Ваша космогония это некий переработанный вариант индуизма с его законами причин и следствий, а следовательно и наказаний за дела, которые якобы делались в прошлых жизнях. Безусловно очень удобная концепция, но явно далекая от действительности и не подтверждаемая фактами.
Моя космогония из всего, с миру по нитке - голому рубашка. :-)
А насчет законов я уже писал.
В вопросах комогонии, которая приятна душе, ничего нельзя доказать, подтвердить.
Поэтому я сразу оговаривал сразу формат общения.
Есть целые тома набитые фактами и т.д., но ведь верующего они не в чем не убедят. А уж Фому так и вообще. :ya_hoo_oo:
dascher писал(а): Впрочем, откуда появился новый персонаж Шива и все его товарищи? Если это одна из форм Единого, то какой из Его частей, если Единого, как такового уже нет, ввиду его разделения на М и Ж? Какова структура департамента Шивы, кем и с какой целью он был создан?
Разделения единого на М, Ж и З (Закон). Или по апокрифу: Отец + Незримый Дух.

Имя Шива я употребил специально, для того, чтобы было ясно, о чем я. Но видать оно Вам ничего не сказало.
Тогда назовем так. Левая часть Закона из Троицы, Духа невидимого, если по апокрифу. Депортамент, ведающий справедливостью, законом причин и следствий.
Вишну. Правая часть.
Брама. Центральная часть.
Символ - весы.

dascher писал(а):
sasch_ka писал(а):Существует целый комплекс законов и великих сущностей, которые работают с Милосердием Божьим. В народе это называют – Повезло, Ангел не спал, Счастливый случай, Удача и пр. (Вишну и все его товарищи, куда входят своим служением Христос, Будда, Магомет, все, кто исповедует Любовь и любит).
Те же вопросы относятся и к Вишну и его департаменту. И в чем собственно состоит Милосердие Божье?
Милосердие состоит в том, что великие сущности могут помогать людям, беря при этом ответственность на себя.
dascher писал(а): Кроме того, я вижу, что Вы ставите Христа в один ряд с теми о ком Христос говорил – все, сколько их не приходило предо мною, суть воры и разбойники. И логика здесь проста, все религии поклоняются творцу материального мира, кроме буддизма, представители которого просто не знают кому они поклоняются, ввиду отсутствия в буддизме космогонических представлений как таковых.
Может быть в Дхаммападе их и нет, а во внешнем буддизме все присутсвует, по-моему. Но ведь буддизм вырос на ведической религии, а там с этим все в порядке.

Насчет Христа тут тоже нужно бы договориться о терминах. Если называть Христом того, кто был создан троицей апокрифа, то это Высочайший. И если это он приходил на землю в теле, чтобы явить милосердие, то тогда он выше всех в принципе.
Но я не верю, что он всех, кто до него работал на земле, считал ворами и разбойниками.
Нет, я не хочу разговаривать на фоне апокрифов при разговоре о космогонии.
Для этого можем использовать другую тему.
Пойти просто по стихам и номерам.
И насчет всех религий я бы не горячился.
dascher писал(а):
sasch_ka писал(а):Существует целый комплекс законов и великих сущностей, которые работают с общим полем структуры мира - Брама и его сотрудники.

Поэтому Библия имеет две книги: Ветхий завет от Шивы, Новый завет от Вишну, Обложку объединяющую от Брамы.
Это да, всё это книги воспевающие материального творца и только, но, увы, к настоящему Отцу небесному Христа эти книги не имеют никакого отношения.
Эту книгу я привел в пример, поскольку вам близка именно тема христианства, а ее роли там не заметить нельзя, какой бы она не была.
dascher писал(а):
sasch_ka писал(а):Человек рождается, ощущая монаду (частицу Единого) в себе. Но рождается половинкой (мужской или женской).
Поэтому он тоскует по Единому, стремиться к нему. И находит вторую, недостающую часть (в женщине или в мужчине) вовне и Единое постигая внутри.
Видимо это весьма сложный процесс поиска своей половинки, некоторые меняют половинки за жизнь десятки раз, но так и не постигают Единого. Может здесь суть не просто в разделении, а в чем-то другом?
Процесс не сложный, если есть правильная традиция. Если городской сброд народа без традиции - почти невозможный достигнуть единого через друг друга.
dascher писал(а):
sasch_ka писал(а):И внешнее и внутреннее необходимо сгармонизировать, иначе не будет достигнуто состояния Единого.
И если бы человек жил в гармоничном социуме, знающем Жизнь во всей глубине и имеющим стойкую традицию, то при первом соединении в любви мужчины и женщины создавался бы андрогин – единое сердце.
Состояние Единого для двоих людей в состоянии жизни на земле. Возможное на нашем Плане в любой момент, если бы... но мы сейчас в наш момент времени и места.
Эх, был бы на Земле сейчас хоть один андрогин!
В этом состоянии человек может и выполнить свою функцию для общего блага и быть счастливым, любящим, гармоничным, постигая Единое.
То есь Вы все-таки настаиваете на том, что в несовершенном материальном человеке присутствует недоразвитая душа?
Человек совершенен материально. Он микрокосм. Его творчество может быть несовершенным. Он еще маленький. :)
А вот душа только начинает наполняться жизнью. И от самого человека зависит, хочет ли он, чтобы он весь стал душей.
Есть восходящие души, стоящие на пути.
И есть нисходящие человеки, которые утеряли путь и теряют возможность вырастить душу.
dascher писал(а): И для того, чтобы душа стала доразвитой, всего-то необходимо жизнь человека в гармоничном социуме?
Наличие традиции и гармоничного социума является обязательным условием. Но это не всего-то...
dascher писал(а):Только поясните пожалуйста процесс создания Андрогина в материи, занчит ли это, что люди биологически также будут рождаться двуполыми? Тогда как эти андрогины будут размножаться? Почкованием? Или Вы имеете ввиду что это как раз и будет другой ступенью эволюции, чтобы человек смог уйти в более высший мир?
Вы вероятно под андрогином подразумеваете состояние единого. Двуполость не нужна никому. Поэтому ее и нет в природе. Так что с размножением все будет, как обычно. :)
Андрогин на нашем плане - это состояние любви между мужчиной и женщиной, когда чакры сердец (зеленый) открыты и соединены.
Создание состояния андрогина между мужчиной ти женщиной это один из путей. Самый лучший, на мой взгляд.
Второй путь, гармонизируя мужское и женское в себе. Путь Будды.
Йога.
Внутренние религии и т.д.
И сочетания этих путей.
dascher писал(а): И зачем любому человеку выполнять свою функцию для общего блага? Разве в этом состоит Счастье, Любовь, Гармония и постижение Единого?
Функция встроенная, она не в нашей власти.
А вот путь служения, мне кажется, одна из лучших возможностей, которые есть у современного человека.

sasch_ka
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 15:53

Re: Извините, еще один концепт.

Сообщение sasch_ka » 28 авг 2009, 14:20

dascher писал(а):
sasch_ka писал(а): Материя (Троица и прочее) существует в определенном качестве в течение Выдоха.
В следующий раз она другого качества. Дыхание же бесконечно и вечно, хотя это условные термины в данном случае, т.к. Абсолют просто дышит. Больше про него нечго сказать не могу. Поскольку образ и подобие у меня от Торицы, а она ниже Абсолюта.
То есть таки по-Вашему, Совершенство непрерывно совершенствуется, очевидно к Совершенству. У Вас голова не болит от таких хитросплетений? Совершенствоваться может только то, что не обладает Совершенством, следует вполне законный вывод - Ваш Абсолют не является Совершенством, раз вынужден постоянно совершенствоваться.
Нет, не болит. :-):
Что же, я так думаю, мне так больше нравится.
Спасибо большое, Ваша активность в ответах позволила мне узнать много нового. :bra_vo:

А зачем тогда творит Ваш Абсолют? К чему ему это? Он всего достиг.

sasch_ka
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 15:53

Re: Извините, еще один концепт.

Сообщение sasch_ka » 28 авг 2009, 16:26

Прекрасно. Будем основываться на ваших базовых знаниях и документе. Можем начать с самого его начала. Теперь цитаты не только можно, но и должно использовать.
Хочется спросить, Вы этому источнику доверяете?

И писать большие посты, думаю, больше нет смысла. Тем более, что это утомительно. :)
Стороны ознакомились с позициями друг друга. :bra_vo:
Если вам тоже надоело, не отвечайте на мой последний большой пост. :)

И надо спросить хотите ли еще дискутировать? :du_ma_et:
dascher писал(а):
sasch_ka писал(а):Основа моего понимания этого момента то, что единый сам не может проявиться, начать творение.
И в апокрифе от И. первым делом создается Барбелло и Отец (в виде десяти андрогинов). То есть М и Ж. Это и есть разрывание :). Но кто же разорвал-то? Именно - Дух Единого, который проявил намерение жить, и стал законом для всего пространства и времени, для всего творения.
И все, что дальше творится, находится внутри этого закона и по этому закону.
И некому ничего оспаривать.
Конечно, дальше пошло творение и граней, и ступеней закона стало множество.
Закон и полнота суть синонимы в данном изложении.
Вы меня извините, но это у Вас какая-то разорванность. Барбелло это первая сила Духа, материнское начало, которое появилось после того, как Дух увидел себя же самого в своем же свете и осознание увиденного и послужило толчком к созданию этой первой силы.
По этому отрывку у меня есть вопросы.
1. С чего он увидел себя и осознал? Раньше не видел? Был себе был Абсолютом, а потом вдруг! Если мысли по этому поводу?
2. Что "послужило толчком"? Ну, увидел и увидел, что Абсолют. Даже осознал - точно Абсолют. И с чего бы создавать первую силу?
Ведь вечному совершенству ничего не может быть нужным, как Вы неоднократно утверждали. Откуда у него мотивации?
dascher писал(а): Далее создавался Отец, но о каких десяти андрогинах Вы говорите? Может Вы имели ввиду эту цитату:"Это пятерица эонов андрогинных, то есть десятерица эонов, то есть Отец." Но отсюда никак не следует вывод, что Отец ввиде десяти андрогинов.
Насчет дестерицы андрогинов я просто описался. Десять эонов. Андрогинов пять.
Интересно, что все это называется - Отец.
Хотя в него входит и Барбело, и Святой дух, и Дух невидимый.
dascher писал(а): Однако и разрывания никакого не было там. Был процесс создания в себе некой эманации, являющейся материнским началом, которая потом при помощи Духа создала мужское начало. Весь этот процесс присходил внутри Единого, Единым же и являясь, без всяких разрывов и страданий. Именно это символизирует знак Тай Ци, о равнозначности двух начал, находящихся внутри Единого и единым же и являющимися.
И всё дальнейшее твориться внутри Единого, который Полнотой и является, и происходит это творение по строго определенной структуре, которая и есть Закон Полноты.
Я со всем этим совершенно согласен. Кроме одного утверждения. Что все действия, которые происходили никого не создали, что все так и остались Единым и Единое тоже осталось. Если в совокупности, то да, остались. Но по отдельности у них разные имена. И далее по тексту они действуют, как самостоятельные сущности.
Символ же Единого - белый круг.

Нет, опять мы говорим о собственных словах.
Лучше использовать не наши с Вами термины, начать с самого начала апокрифа. Или немного позже.
Например, со стиха: "Ведь Сей созерцал Себя Самого в Своем свете."
До этого было описания Абсолюта в покое и полноте.
И следовать его букве конкретно.
Или выберите сами.

Вы согласны?
Если Вам не хочется больше со мной на эту тему общаться, я не обижусь.
dascher писал(а): Если Вы искренне верите, что этот мир совершенен, то мне просто бесполезно что-то Вам доказать, впрочем, как и Вам мне.
А разве была такая цель? Я же исходно предлагал поспорить о интересных местах, и в результате укрепить позиции каждого. :)

Аватара пользователя
dascher
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Откуда: Рига, Латвия

Re: Извините, еще один концепт.

Сообщение dascher » 28 авг 2009, 19:39

sasch_ka писал(а): Чтобы получить в итоге человека, достигшего состояния единого, чтобы он вошел в абсолют и изменил, пополнил его полноту.
Новенький должен начать с самого начала, поскольку семя имеет в себе Единого и только. Теперь из него должен вырасти плод полный, уникальный, имеющий в себе опыт всего творение нынешнего выдоха. Уникальность его возникает на пути от животного мира до Троицы.
Тут вся штука в том, что Абсолюту нужны дети, а не просто самообслуживание. А дети могут стать детьми абсолюта только в том случае, если у них есть свобода воли.
А чтобы они могли ее реализовать, чтобы не было никакого принуждения, давления, воспитания, и они все бы делали сами, их путь и начинается отсюда.
Почему в таком случае совершенный Единый сеет несовершенство, которому надо достигать состояния Единого, да еще таким сложным путем? Если в новеньком есть Единый, в котором изначально есть всё, то зачем новенькому нужно идти с самого начала? В чем проблема для Единого создать сразу свое совершенное подобие? В чем смысл этого пути? Разве же не может Абсолют произвести сразу полноценных детей, обладающих свободой воли? Зачем Он производит, мягко говоря, отстой, которому нужно карабкаться множества ступеней, чтобы опять прийти Абсолюту? Откуда такая нелюбовь к своим творениям?

sasch_ka писал(а):Вы можете ответить почему для вас такими уж сладкими ценностями являются неизменность, вечность, окончательное совершенство?
Так сама логика подсказывает, что Полнота это, где есть ВСЁ, в том числе и вечная жизнь и неизменность, иначе что это за Совершенство, если в нем чего-то не хватает? В Полноте и Совершенстве не может быть такого, чтобы чего-то не хватало.
sasch_ka писал(а):Неудовлетворенности быть не может, поскольку Абсолют не мыслит такими категориями, ведь у него нет ничего личного, субъективного. Поэтому он всегда совершенен.

На мой взгляд высочайшим совершенством является постоянное стремление к новому качеству. Высшие сущности, прожив выдох, с радостью встречают новых детей абсолюта и сливаются с ними во вдохе. И это радость великая. Это процесс жизни, Абсолют тоже живой, а не застывшее постоянство.
Вот это и непонятно - какой это Совершенный Абсолют, если он стремиться улучшить свое качество? У меня возникает только одно логичное объяснение, что этому Вашему Абсолюту чего-то не хватает, поэтому Он и стермиться себя улучшить, а следовательно Он неудовлетворен своим качеством. Другого логичного объяснения здесь просто не наблюдается. Может Вы покажете его мне, если я его не вижу?
sasch_ka писал(а):Это не уничтожение. Все потенции выдоха определяются исходным качеством абсолюта. К концу выдоха закончится сбор урожая.
Так Вы и поясните, если при сборе урожая всё Творение остается неизменным, то что значит сбор урожая и что такое вдох?
sasch_ka писал(а):Тут интересный момент, раскрывающий понятие реинкарнации.
Реинкарнацией вульгарно считают новую жизнь Личности с сохранением ее полностью. Типа, был Вася и снова Вася, но может, разве что, теперь он Федя.
Реинкарнирует по сути только душа, если под ней понимать то, что в человеке при жизни стало подобно семени, ендиному, абсолюту.
Но поскольку во время выдоха живущими создается карма мира и появляется судьба, то душа с семенем имеет возможность продолжить восхождение и вновь получает тело и место бытия по судьбе еще много раз во время этого выдоха.
Если душа не доходит до уровня троицы в этот выдох, то она, как полностью подобная, уходит во вдох и сохраняется вместе со всеми едиными. Как это происходит, чем она там является, памятью ли абсолюта или еще как, я не знаю.
Ваша точка зрения такова, что материальная личность формирует состояние души и с этим трудноне согласиться. Душа или чувственное тело подверженно эмоциям, которые бурлят в материальном теле и следы этих эмоций определяют состояние души. Однако, ЛЮБОЕ материальное тело испытывает страховые эмоции в силу своего биологического страха перед собственной физической смертью. Как бы там красиво не напевали всякого рода просветленный на всю голову о контроле над эмоциями, это на практике просто НЕВОЗМОЖНО в материальном теле. По крайней мере Вы не сможете наверняка привести мне хоть один общеизвестный доказанный пример, но домыслов наверняка массу. Но факт останется фактом - ВСЕ материальные тела испытывают страховые эмоции. Следовательно в физическом теле невозможно достигнуть того состояния, которое Вы называете состоянием Троицы, поскольку страховые эмоции биологического тела не смогут позволить дуще находиться в состоянии Любви(там, где страх, места нет Любви(с)). Возникает вопрос - зачем бросать душу в другую плоть, зная заранее, что она не сможет достигнуть состояния Троицы, ввиду того, что будет испытывать страховые эмоции?
sasch_ka писал(а):Но она продолжает свой путь в следующий выдох.
Кстати, в апокрифе от Иоана написано; в четвертом эоне они помещаются - души не познавших полноты.
Когда же они ее не познали, если творение только началось? И откуда они вообще взялись-то?
Это то, что я называл подушечками, когда писал Вам. Полнота обладает Предвидением и зная о том, что обязательно найдутся те, кто решит попробовать нарушить законы Полноты, сразу, заблаговреиенно создает эоны, куда будут помещены эти души. Кроме того, Вы пропустили самую главную фразу в Апокрифе Иоанна для тех, кто пропогандирует реинкарнацию -
"Я же сказал: «Господи, и как уменьшается душа и возвращается в естество её матери или в человека?»
Тогда Он обрадовался, когда я спросил Его, и сказал: «Воистину, ты блажен, поскольку ты понял!
Душа эта вынуждена следовать за другой, в которой есть дух жизни, и благодаря ему она спасается. Итак, её не бросают в другую плоть».

sasch_ka писал(а):Это не садизм, а самая большая любовь, которая только может быть.
А вы думаете, что ребенок хочет, чтобы родители его носили в люльке, обложенной лебяжьим пухом всю жизнь! И в этом вы видите любовь и заботу?
Ведь вам известна фраза - так возлюбил Бог мир, что отдал сына своего!
Вот это любовь! Ведь, как вы понимаете, знал, что ждет сына!
Это именно садизм обрекать своих детей на муки и если это любовь, то только садистская любовь.
Вопрос не о том, чтобы всю жизнь носить в люльке, Вы просто спросите себя - какого старта Вы хотите для своих детей? Может надо было родить и выбросить на помойку, пускай сами выживают и достигают уровня родителя? Думаю, что Вы так вряд ли думаете, но почему-то отказываете Абсолюту в той теплоте к своим детям, которой обладаете сами?
История с Христом это совсем другая философия - Отец отдает Сына в это мир и Сын сам себя приносит в жертву творцу материального мира, тем самым, будучи распятым на кресте, распинает на этом кресте самого творца мира, чтобы показать, что в этом мире нет Истины и что этот мир со своей физической смертью не властен над Детьми Божьими и даже самые страшные муки здесь, на самом деле не страшны, если только знаешь, что физическая смерть это только начало Жизни и Пути к Отцу. Фактически распятие это была уловка для того, чтобы князь мира сего сам себя опозорил, нарушив свой же закон и распяв невинную душу ("Да будет повешен на древе, хулящий имя Яхве")
sasch_ka писал(а):Вы постоянно говорите о жизни на земле, как о каком-то жутком ужасе.
Но ведь такой взгляд формируется совершенно субъективно в результате событий судьбы этого воплощения. Неужели все Ваша жизнь с рождения - только мрак и ужас.
Ну допустим. Но вы не можете не видеть людей, для которых это не так. А красота Природы? А красота людей? Лучших образцов их творчества?
Разв Вы не думали, что если бы условия вашей судьбы были бы другими, то и мнение было бы другим?
Если смотреть объективно, то, если человек не прячет голову в песок и не прикрывает органы чувств шорами позитива, то наш материальный мир это жуткий кошмар, мрак и ужас. Даже красота природы и великолепные образцы творчества человка лишь только подтверждают это правило уже потому, что они просто не вечны и та же природа живет по законам убийства и уничтожения.И даже если бы у всех людей была бы счастливая судьба, это не остановило бы извержения, цунами, смерчи, засухи, не остановило бы убийство хищниками своих жертв, не убрало бы болезни, смертельные и просто мучительные и многое, многое другое из реалий этого мира. Только люди упорно обманывающие себя могут называть этот мир идеальным и счастливым.
sasch_ka писал(а):Поэтому-то я для разговора по концептуальным вопросам и просил абстрогироваться от личного, оставить только логику, факты реального дня, то что видно просто так.
Конечно, человека с развитой душей и разумом не может не задевать все, что происходит деструктивного на планете и во всем мире.
Но ведь все это делают люди. Да, они под мировым правительством, да они под демоническим слоем, под демиургом и т.д.
Но они же и в руке божьей и могут в любой день начать все заново, и еще Христос открыл им дополнительные возможности своей победой.
Я оперирую только логикой и собственным опытом, которые мне показывают, что какие бы "развитые" душа и разум не были у человека, но, например, физическая смерть его собственного ребенка никак не может не задеть этого человека, а что сверх того, то просто ложь.
Очень удобная позиция обвинить во всех грехах в мире некое мировое правительство и демонические силы, ведь тем самым снимается любая ответственность за свои действия.
Христос открыл людям настоящего их Отца и Путь к нему, а не некие сверхчеловеческие возможности, а то бы мы уже наблюдали массу бэтмэнов и людей-Х...
sasch_ka писал(а):И стоит учитывать, что нынешнее состояние земли и человечества есть продукт и исторический, и кармический, и временной, и результат положения земли в космосе и т.д. и т.п.
И земля не одна, на ней не только аборигены, но и люди с других планет, и прочих сущностей разных типов так много! Все влияет!
Всё перечисленное Вами не отрицается, но никак не снимает проблемы материального мира, который дестительно огромен и многолик, и не отрицает наличия влияния материальных сущностей на материальные сущности, впрочем и не отрицает наличия так называемого Царства Божьего.
sasch_ka писал(а):Но полный позитив в том, что закон божий для всех в любой точке одинаков и душа вечна, если народилась. Остальное просто школа и свобода действовать и творить.
Не мог ли бы вы определить - что такое Закон Божьий в Вашем понимании и каковы его основные постулаты?
Материальный мир действительно хорошая школа, но свобода действовать и творить в материи ограничена здесь только материей и это факт. То, что Вы творите в образах и мечтах материальным не является и не принадлежит этому миру.
sasch_ka писал(а):И суть действия закона в нашем мире - выполнять все желания всех. Нельзя никому ничего запрещать.
Как он это делает? Конечно не субъективно! "Субъективно" действует милосердие. Объективно закон создает то окружение человеку, ту модель мира, тесобытия дня, которые он из себя сам и представляет, следуя своим желаниям, имея такую точку зрения.
Поэтому можно сказать, что это делает сам человек. Подобное притягивается подобным.
Каждый человек может проснуться с утра и начать жизнь с чистого листа, по-новому, если захочет этого.
Это то, что я назвал страусиной политикой. Невозможно человеку по факту в этом мире выполнять все желания всех, видимо и Богу это невозможно, раз по факту этого не происходит. Начинание новой жизни также является лишь иллюзией для материального мира, человек завязан на очень многие вещи и в первую очередь на страх смерти.
sasch_ka писал(а):И добро, и зло и все их производные - понятия субъективные. Все внутри человека, зависит от его точки зрения, от количества его души.
Но стремление к любви, а через нее к андрогину, и через нее к единому и абсолюту - красная нить всего творения.
Красная нить материального творения это страх смерти и это никак не зависит от желаний человека и точки его зрения.

sasch_ka писал(а):Нет, не должны с клеток. :ya_hoo_oo:
Рождение человека начинается с семени. А оно абсолютно и содержит все качество нынешнего выдоха.
Поэтому и материальное тело человека и сама материя должны иметь все те же качества. Баланс внешнего и внутреннего обязателен.
Одна клетка этого не обеспечит. Нужно все тело, божественное, совершенное.
Человек по сути - микрокосм. Основа равная Абсолюту. Без этого никак нельзя, с изъяном не получится.
Должны иметь, но почему-то не имеют по факту. Материя конечна, сиречь не совершенна, потому материя и не имеет все качества семени, я уже не оворю про генные мутации..
Увы, даже в одной клетке есть весь материальный микрокосм, обратитесь за справкой к биологам. Но любая материальная клетка конечна, как и материальный человек, а потому и не могут быть равными Абсолюту, а являются лишь комическим подобием Абсолюта.
sasch_ka писал(а):Насчет того, как человек обеспечивает эволюцию царств животных, растений, минералов и т.д. можно говорить очень много, очень большая тема, много раз отраженная во многих апокрифах и канонах. Можно открыть отдельную тему.
Открывайте. Для меня эта тема просто абсурдна, но с удовольствием пообщаюсь на эту тему
sasch_ka писал(а):Скажу вообще, чтобы что-то сказать, человек все с любовью должен пропускать через себя. Есть, пить, дышать, спать, качать чистую энергию и быть на пути эволюции.
Сейчас люди тоже едят, пьют, дышат, спят ит.д., но не стоят на пути эволюции, а стали выпасаемым скотом в подавляющем большинстве. Поэтому такой упадок во всей природе.
Ведь скот пропускает через себя только ту энергию, которая нужна скотоводам. :cry_ing:
Но делается это без нарушения свободы воли через торговлю, по принципу, ты мне - я тебе.

Опять злые силы, которые опутали человечество? Ужас! Самая большая злая и темная сила, которая опутала человечество это ГЛУПОСТЬ. Именно она и толкает на создание концепций перекладывания ответственности действий человека на всякие мифологические силы.

sasch_ka писал(а):Я не это хотел сказать, когда говорил про участие по желанию.
Эволюция мира определяется законом. И это незыблемо.
Но закон никому ничего не запрещает в его рамках, а они поистине безграничны.
Бесконечность пространства и времени, пропитанные любовью создают бесконечное количество вариантов. Чем ниже уровень, тем больше вариантов.
То есть, самый высокий уровень вариантов не дает? А что там со свободой воли?
sasch_ka писал(а):Я говорил о роли высоких личностей. О подвигах их милосердия. Это очень хорошо иллюстрирует притча Баха "Чайка по имени Джонотан Ливингстон". В ней чайка Джонотан, пройдя высоко по ступеням эволюции возвращается туда откуда стартовал, чтобы найти своих и передать всем чайкам свой опыт, свою любовь.
То же сделал и Иисус Христос и многие другие.
Скажу честно, эта "Чайка..." возможно хороша только как литературное произведение, а по сути просто очень топорная интерпритация буддистского мировозрения, которое в любом случае опирается на совершенствование материальных структур с неизменной верой в то, что конечную материю можно усовершенствовать. Однако,жизненный опыт многих поколений показывает, что невозможно.
А Христос такого просто не делал, Он вернулся в материю после распятия для того, чтобы подтвердить свои прижизненные слова своего Учения, не для того, чтобы Его ученики преобразовывали себя в материи, усиленно "махая крыльями" и надувая щеки...
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)

sasch_ka
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 15:53

Re: Извините, еще один концепт.

Сообщение sasch_ka » 28 авг 2009, 20:03

dascher писал(а): Вы меня извините, но это у Вас какая-то разорванность. Барбелло это первая сила Духа, материнское начало, которое появилось после того, как Дух увидел себя же самого в своем же свете и осознание увиденного и послужило толчком к созданию этой первой силы.
sasch_ka писал(а): По этому отрывку у меня есть вопросы.
1. С чего он увидел себя и осознал? Раньше не видел? Был себе был Абсолютом, а потом вдруг! Если мысли по этому поводу?
2. Что "послужило толчком"? Ну, увидел и увидел, что Абсолют. Даже осознал - точно Абсолют. И с чего бы создавать первую силу?
Ведь вечному совершенству ничего не может быть нужным, как Вы неоднократно утверждали. Откуда у него мотивации?
Тут я маху дал, посмотрел апокриф, оказывается про Абсолют там вообще ничего не пишется. Все начинается с Духа невидимого.

Но вопросы остались, правда не к тексту, а к Вашему представлению о неизменности, самодостаточности полноты. То есть надо заменть в вопросах Абсолют на Единое. :)

sasch_ka
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 15:53

Re: Извините, еще один концепт.

Сообщение sasch_ka » 29 авг 2009, 11:10

sasch_ka писал(а):Хочу закончить главными заповедями Христа:
- возлюбите Бога,
- возлюбите ближнего, как самого себя.
dascher писал(а): Вот и здесь – ну почему Вы решили, что это заповеди Христовы? Батюшка какой нашептал или потому что все так думают? Ну посмотрите, что спрашивают Христа, перед тем, как Он приводит такой ответ? Это заповеди Закона, а не Христа. Христос в канонических Евангелиях дал всего лишь одну заповедь, которая тоже правда про Любовь...
Потому я и говорю, что нет смысла говорить с точки зрения канонов, текстов и т.д. Каждый их трактует, как хочет.

Аватара пользователя
dascher
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Откуда: Рига, Латвия

Re: Извините, еще один концепт.

Сообщение dascher » 29 авг 2009, 12:55

sasch_ka писал(а): Об этом я уже писал. Повторюсь еще раз коротко.
Моя точка зрения, совершенство не может быть конечным. Совершенство - это бесконечное вечное устремление к большему совершенству.
Ну вот опять! Ну какое это Совершенство если ему надо стремиться к еще большему Совершенству? Что еще можно добавить к Совершенству?
sasch_ka писал(а):Вы не так меня поняли. Единый этого выдоха максимум совершенство на этот момент.
А душа то, что ему полностью подобно. Изначально душа имеет только потенциальную структуру, она только должна наполниться.
И не зря рождение всех великих сущностей в апокрифе начинается с благодарности. Это сразу наполняет их души и делает подобными единому.
Человек начинает наполнять-оживлять душу практически сразу, как начинает себя осозновать в материнском лоне. Ему там так хорошо, что благодарность наполняет его душу. И дальше все зависит от детства, насколько в первые семь лет у него будут условия для благодарности. И дальше все строить на этом фундаменте.
У Совершенства не может быть максимума или минимума, Оно либо есть, либо его нет. Кстати разберитесь с космогонией души - душа это чувственное тело, созданое по образу и подобию структуры Полноты, а в этой душе находится частичка Отца, то есть Дух и всё это вместе заперто в материальном теле. Потому в человеке есть дух(частица Бога), душа(чувственное тело) и прах(материальное тело). Душа изначально наполнена Духом иначе у нее просто не было бы Жизни, а материальный человек может только одно - наполнять душу страховыми эмоциями.
Кстати, а откуда опять такая точная цифра - 7 лет?
sasch_ka писал(а):Необходимости, по моему мнению, нет. Совершенная душа можно оставить тело на этом плане, но только лучше его сразу сжечь.
Некоторые йоги нашего времени уходили полностью забрав свое тело, некоторые оставляли ногти и волосы, некоторые - нетленные мощи.
Душа удостоит такой чести то тело, которое у нее будет в том воплощении, в котором она достигнет подобия с единым.
Честно говоря, было бы очень неплохо, если бы Вы привели какие-нибудь достоверные свидетельства ухода йогов со сжиганием тела, а не рассказы адептов этих школ. Я уже писал о бесполезности и неконструктивности реинкарнации с моей точки зрения, хотя бы уже только потому, что душе, наполненной совершенным духом, нечем более наполняться, а важно очистится от следов страхов и эмоций, а в материальном теле это просто невозможно, потому реинкарнация не может быть рациональна.
sasch_ka писал(а):Нет у него никакого нерационального подхода. Все души, что уже оформились будут сохранены, все семена-монады вернутся в единое. Все тела вернуться в материю, поскольку сами по себе они не имеют специальной ценности. Это только энергия.
Вся карма будет переработана в момент вдоха. На, так называемом, главном Страшном суде :).

А выход один на миллион - продуктивность нашего социума. И с этим надо бороться. Становиться на путь мирного воина. Тем кто хочет, конечно. :ya_hoo_oo:
Я уже говорил о нелогичности применения физического понятия энергия в духовной сфере, это лишь домыслы, которые не опираются на факты. А нерациональность как раз и заключается в исскуственном создании искусственных трудностей и совершенно непонятном стремлении к развитию уже изначально совершенных понятий.
Если уж бороться и воевать, то только с самим собой и своими заблуждениями. Кстати, а почему мирным воином? Скорее уж мирным князем, если читать по-английски! Впрочем, люди и так в большинстве своем находятся на этом пути... :-)

sasch_ka писал(а):Априори здесь как бы не при чем. Выдох создает мир - апостериори предыдущего цикла. И наш мир совершенное место на уровне совершенства нынешнего абсолюта.

Мне кажется, я уже язык обмазолил, пытаясь объяснить свою точку зрения насчет вездесущности полноты закона во всем творении. :cry_ing:
Пойду на крайний пример, уж простите меня. :ps_ih:

Представьте, что кто-то слепил дом из г..на. Само собой, никто кроме г...на в нем жить не может. Но это же не значит, что этот дом является изъяном и стал отдельной вселенной! :ya_hoo_oo:
Я тоже уже поотбивал пальцы, печатая простую истину, что Совершенство не может иметь уровни. Оно либо совершенство либо нет и развиваться Совершенству некуда.
Если совершенство лепит домики из дерьма и это Его суть, то это просто дерьмовое Совершенство, сиречь просто Изъян.
Следуя Вашей логике в деревянном доме могжет жить только дерево, в бетоне бетон и т.д.? :-)
sasch_ka писал(а):Не, я этого не говорил. Совершенное не может развиваться и эволюционировать, ему пока некуда. Оно максимально совершенно в этом выдохе.
Оно является в прямом смысле семенем, семенем человека. Он строит себя на этом основании.


Ну какая разница на этом выдохе или на том? Совершенство это просто Совершенство и не в данный момент, не в течении какого-то выдоха, Оно ВСЕГДА Совершенство, иначе то, о чем Вы говорите, Совершенством не является.
sasch_ka писал(а):Конечно имеет, поскольку Закон не может быть нарушен. Закон есть полнота Абсолюта. Некому его нарушить, все сущности порождены им, все творение изошло из него. Нет никого, кто имел бы силу его изменить или нарушить.
А строить чего и из чего кому хочется, закон не запрещает.
Вы не подменяйте возможности и свободу Абсолюта, возможностями и свободой человека материального, и Законы Абсолюта с Законами мира материального, придуманными людьми. Разница колоссальная, не находите?
Любой Закон может быть нарушен либо случайно, либо преднамеренно. Если случайно, то это несовершенный закон, если преднамеренно, то нарушающий его просто преступник.

sasch_ka писал(а):Весь мир божественный от начала и до конца.
Но есть механизмы существования каждого плана. На нашем плане единственное совершенное существо - человек. Он имеет в себе возможность подняться до седьмого неба, поскольку его тело строили, как подобие. Только человек здесь микрокосм. И выполняет эту функцию. Эта энергия жизненно нужна ему самому, иначе он просто умрет. И всем другим царствам. Она в итоге подпитывает горение солнца. И ею же, после конвертации (гнев, страх, жадность, тоска и т.д.) питаются сущности демонического слоя, оказывая человеку услугу, как черви в ране, что ее чистят.
Только у каждого уровня мира, если говорить Вашими терминами, свой бог.
И еще раз - не может быть Совершенство дозированным и еще на каждом плане своё. Оно либо есть, либо его нет.
И еще раз про опасность применения чисто физических понятий в духовной сфере - ну каким образом, какими такими энергиями человек подпитывает горение Солнца? Если это некая версия, то на чем она базируется? Неужели только на версиях писателей-фантастов?
sasch_ka писал(а):Человек испытывает эмоции, чувства разного плана и качества, мыслит и т.д., затрачивая энергию. Дело в том, что я не могу это доказать, я это так чувствую.
Может все происходит как-то по-другому. Я не вижу на тонком плане.

Что понимать под понятием Космос? И что понимать под понятием должен?
Здесь никто никому ничего не должен. :dan_ser:
Творение находится в поле Закона и совершенно все насквозь.
А вот "посев", имея все необходимые условия, по любому прорастает, другое дело, что дальше уже по свободе воли.
Вот видите, Вы опираетесь только на чувства, а не на логику. И беда в том, что Вы просто пытаетесь свалить в одну кучу материальное и нематериальное. Вот если Вы попытаетесь разделить эти вещи, то всё сразу встанет на свои места.
sasch_ka писал(а):"Посев" станет невозможным :). А значит и не будет никакого нового качества абсолюта и дышать станет не за чем. И будет вечно и бесконечно одно и тоже.

А если говорить о конкретно Земле, о катастрофе планетарного масштаба, то такое событие при таких темпах деградации вполне возможно. Ресурсы планеты не беспредельны.
"Посев" ради получения Совершенным Абсолютом каких-то новых качеств изначально абсурден, ввиду того, что Абсолют Совершенен всегда и во всём. Ему некуда развиваться и незачем менять своё изначально совершенное качество.
sasch_ka писал(а):Мне думается, я об этом уже много раз писал. Наверное об этом больше не стоит, раз не смог объяснить. :)-(:
Не смогли! Логика совершенно не ясна.
sasch_ka писал(а):Моя космогония из всего, с миру по нитке - голому рубашка. :-)
А насчет законов я уже писал.
В вопросах комогонии, которая приятна душе, ничего нельзя доказать, подтвердить.
Поэтому я сразу оговаривал сразу формат общения.
Есть целые тома набитые фактами и т.д., но ведь верующего они не в чем не убедят. А уж Фому так и вообще. :ya_hoo_oo:
Не думаю, что существую набитые тома, подтверждающие фактами Вашу космогонию. Эта космогония исключительно продукт Вашего мифотворчества и она имеет очень много слабых мест. А Фому таки убедили, если помните.
sasch_ka писал(а):Разделения единого на М, Ж и З (Закон). Или по апокрифу: Отец + Незримый Дух.

Имя Шива я употребил специально, для того, чтобы было ясно, о чем я. Но видать оно Вам ничего не сказало.
Тогда назовем так. Левая часть Закона из Троицы, Духа невидимого, если по апокрифу. Депортамент, ведающий справедливостью, законом причин и следствий.
Вишну. Правая часть.
Брама. Центральная часть.
Символ - весы.
Я не встречал в апокрифах такое деление на М,Ж и З. Если уж судить по Апокрифу Иоанна, то Закон это структура Духа, в которую входят и М, и Ж и Андрогин. Все они являются единым целым, но никак не отвечают и не делятся на созидание-разрушение, темное-светлое и т.д. Не думаю, что в Полноте возможно какое-либо противостояние, борьба и разрушение.
Другое дело, если это Ваша вера, тогда на здоровье, но следует понимать, что она никак не является истинной в последней инстанции и эту космологию надо доказывать логикой и фактами представителям иной веры..
sasch_ka писал(а):Милосердие состоит в том, что великие сущности могут помогать людям, беря при этом ответственность на себя.
Ваша позиция такова, что Единый одной своей частью помогает людям, а другой своей половиной вредит. И после этого Вы говорите, что в Вашей космогонии нет садо-мазохизма? Я уже не говорю о целях этого вечного раздергивания своих детей.
sasch_ka писал(а):Может быть в Дхаммападе их и нет, а во внешнем буддизме все присутсвует, по-моему. Но ведь буддизм вырос на ведической религии, а там с этим все в порядке.

Насчет Христа тут тоже нужно бы договориться о терминах. Если называть Христом того, кто был создан троицей апокрифа, то это Высочайший. И если это он приходил на землю в теле, чтобы явить милосердие, то тогда он выше всех в принципе.
Но я не верю, что он всех, кто до него работал на земле, считал ворами и разбойниками.
Нет, я не хочу разговаривать на фоне апокрифов при разговоре о космогонии.
Для этого можем использовать другую тему.
Пойти просто по стихам и номерам.
И насчет всех религий я бы не горячился.
Я не горячусь, а уверенно заявляю это, опираясь только на Учение Христа. То, о чем говорил Христос не было и нет ни в одной религии. Я говорю не об редактированых канонах, которые были намеренно синкретизированны с иудаизмом, не о тех постулатах Учения Христа, которые якобы похожи на учения других религий, а том Знании в чистом виде, которое мы находим в библиотеке Наг-Хаммади и остаткам этого Знания в канонах. Если есть желание пройтись по стихам и номерам, то сделаю с удовольствием, чтобы Вы убедились воочию в том, что ничего подобного ни одна религия не говорила.

sasch_ka писал(а):Эту книгу я привел в пример, поскольку вам близка именно тема христианства, а ее роли там не заметить нельзя, какой бы она не была.
Тогда просто приведите в пример книгу, которая воспевает именно нематериального творца.
sasch_ka писал(а):Процесс не сложный, если есть правильная традиция. Если городской сброд народа без традиции - почти невозможный достигнуть единого через друг друга.
Странная позиция, но вполне понятная - во всем виноват социум и темные силы. Если вспомните Сенеку, то он когда-то говорил, что если больного перенести с соломенной подстилки на золотую кровать, то болезни его никда не денутся.

sasch_ka писал(а):Человек совершенен материально. Он микрокосм. Его творчество может быть несовершенным. Он еще маленький. :)
А вот душа только начинает наполняться жизнью. И от самого человека зависит, хочет ли он, чтобы он весь стал душей.
Есть восходящие души, стоящие на пути.
И есть нисходящие человеки, которые утеряли путь и теряют возможность вырастить душу.
Вы воистину считаете материального человека совершенством, вместе с его болезнями, глупостью, легко ранимым и уничтожаемым телом? Тогда Ваше понимание совершенства очень и очень странное. Душа изначально наполненна Жизнью, ей нечем более наполняться. А люди действительно есть стоящие на Пути и есть упорствующие в своем отрицании очевидных вещей.
sasch_ka писал(а):Наличие традиции и гармоничного социума является обязательным условием. Но это не всего-то...
Больной всегда останется больным и в любом месте, пока не начнет лечить свою болезнь.
sasch_ka писал(а):Вы вероятно под андрогином подразумеваете состояние единого. Двуполость не нужна никому. Поэтому ее и нет в природе. Так что с размножением все будет, как обычно. :)
Андрогин на нашем плане - это состояние любви между мужчиной и женщиной, когда чакры сердец (зеленый) открыты и соединены.
Создание состояния андрогина между мужчиной ти женщиной это один из путей. Самый лучший, на мой взгляд.
Второй путь, гармонизируя мужское и женское в себе. Путь Будды.
Йога.
Внутренние религии и т.д.
И сочетания этих путей.
Примеров двуполости в природе хоть отбавляй. Загляните ненароком в учебник биологии.
И я согласен с тем, что Андрогин это состояние любви между мужчиной и женщиной, вот только непонятно почему продуктом этой любви обязательно должны быть материальные дети?
sasch_ka писал(а):Функция встроенная, она не в нашей власти.
А вот путь служения, мне кажется, одна из лучших возможностей, которые есть у современного человека.
Я не нахожу в себе такой функции и путь служения непонятно кому и непонятно зачем мне тоже недоступен в понимании. Ради чего я должен выполнять свою функцию для призрачного общего блага? Другое дело, что я делаю конкретную функцию для детей Отца - пытаюсь их вернуть домой.
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)

Аватара пользователя
dascher
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Откуда: Рига, Латвия

Re: Извините, еще один концепт.

Сообщение dascher » 30 авг 2009, 12:51

sasch_ka писал(а):
Нет, не болит. :-):
Что же, я так думаю, мне так больше нравится.
Спасибо большое, Ваша активность в ответах позволила мне узнать много нового. :bra_vo:

А зачем тогда творит Ваш Абсолют? К чему ему это? Он всего достиг.
Как Вы уже сказали, Творение это встроенная функция Абсолюта, Он не может не творить, но творит только лишь совершенные вещи в силу своей природы и Совершенства. К большому сожалению Вы не можете выйти за рамки понимания того, что творить можно только тогда, когда есть некая неудовлетворенность собой, требующая постоянного совершенствования... :cry_ing:
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)

sasch_ka
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 15:53

Re: Извините, еще один концепт.

Сообщение sasch_ka » 30 авг 2009, 15:07

dascher писал(а):
sasch_ka писал(а): Чтобы получить в итоге человека, достигшего состояния единого, чтобы он вошел в абсолют и изменил, пополнил его полноту.
Новенький должен начать с самого начала, поскольку семя имеет в себе Единого и только. Теперь из него должен вырасти плод полный, уникальный, имеющий в себе опыт всего творение нынешнего выдоха. Уникальность его возникает на пути от животного мира до Троицы.
Тут вся штука в том, что Абсолюту нужны дети, а не просто самообслуживание. А дети могут стать детьми абсолюта только в том случае, если у них есть свобода воли.
А чтобы они могли ее реализовать, чтобы не было никакого принуждения, давления, воспитания, и они все бы делали сами, их путь и начинается отсюда.
Почему в таком случае совершенный Единый сеет несовершенство, которому надо достигать состояния Единого, да еще таким сложным путем? Если в новеньком есть Единый, в котором изначально есть всё, то зачем новенькому нужно идти с самого начала? В чем проблема для Единого создать сразу свое совершенное подобие? В чем смысл этого пути? Разве же не может Абсолют произвести сразу полноценных детей, обладающих свободой воли? Зачем Он производит, мягко говоря, отстой, которому нужно карабкаться множества ступеней, чтобы опять прийти Абсолюту? Откуда такая нелюбовь к своим творениям?
Dascher, или вы не читаете, что я пишу целиком, а отвечаете на кусочки, то ли не хотите понять, в чем смысл дискуссии.

Когда вы пишете, что мои источники - ничто, а ваши подлинны, то хочется то ли смеяться, то ли плакать.
Разве в царстве князя мира сего может быть что-то чисто истинное? Разве может быть какая-то человеческая доктрина истинной?
Любые источники являются смесью правды и лжи. И те, кто их интерпретирует - то же самое. Неужели вы себя возвели в ранг неприрекаемого источника? Тогда вы догматик и остановились в своем поиске. Типа, нашли, да?
Ведь в любом случае все ваши утверждения, ваш концепт зиждется, как и все знание людей, на неких постулатах, которые вам сейчас кажутся правильными, не так ли? А правильные они потому что они верные, да?
Поэтому и идея того, что Абсолют может изменяться, вас так напрягает.
Но ведь это просто идея, которая позволяет дать смысл творению, логичный смысл в каждой точке мира. Да, она тоже на постулате. И это мой взгляд. Ну так найдите в моем концепте нелогичность, мне этого хочется, но не с помощью догматов.
Какая у вас идея? Это так потому что это так, и там вон написано, что это так?

Смысл же нашей дискуссии может быть только в одном. Иначе это просто перебрасывание шарика через сетку.
Мы обсуждаем какой-либо источник или концепт с точки зрения обычной логики и тех фактов, которые можно увидеть и пощупать в обычном дне. Да, стараясь найти тонкие места, да, применяя абстрактное мышление, но не применяя ничего в виде дубины неприрекаемой истины.
Давайте идти в этом русле, а то мы никуда не придем, кроме тупика.

Вы в этом абзаце задали хороший вопрос:
"Разве же не может Абсолют произвести сразу полноценных детей, обладающих свободой воли?"

И что они, равные Абсолюту, будут делать с этой волей? Чего им желать?

На мой взгляд ответ таков:
1. Детей нельзя произвести, их можно только родить. А для этого нужны Мать и Отец.
2. Абсолют может создать только Единое.
3. Единое (Дух) может создать в себе Мать и Отца.
4. Мать и Отец, находясь в Духе, рождают Сына.

И этот сын полноценный, правда он уже меньше, чем Андрогин с Духом. И имеющий свободу воли, конечно.
Дальше они все вместе производят всю иерархию.

Так вот, вопрос, зачем они создают иерархию, начинают давать сыну сотрудников (!), создавать эоны и т.д.
Для чего?
dascher писал(а):
sasch_ka писал(а):Вы можете отвеить почему для вас такими уж сладкими ценностями являются неизменность, вечность, окончательное совершенство?
Так сама логика подсказывает, что Полнота это, где есть ВСЁ, в том числе и вечная жизнь и неизменность, иначе что это за Совершенство, если в нем чего-то не хватает? В Полноте и Совершенстве не может быть такого, чтобы чего-то не хватало.
То что закончило развиваться - остановилось, умерло, на мой взгляд.
Совершенство - это состояние, а не количество. И полнота - это не полнота кастрюли, в которую нельзя больше долить.
Вы тут исходите из догмата апокрифа. Но в апокрифе ничего не говорится про Абсолют. Там все начинается с Духа невидимого, а значит с Единого.
dascher писал(а):
sasch_ka писал(а):Неудовлетворенности быть не может, поскольку Абсолют не мыслит такими категориями, ведь у него нет ничего личного, субъективного. Поэтому он всегда совершенен.

На мой взгляд высочайшим совершенством является постоянное стремление к новому качеству. Высшие сущности, прожив выдох, с радостью встречают новых детей абсолюта и сливаются с ними во вдохе. И это радость великая. Это процесс жизни, Абсолют тоже живой, а не застывшее постоянство.
Вот это и непонятно - какой это Совершенный Абсолют, если он стремиться улучшить свое качество? У меня возникает только одно логичное объяснение, что этому Вашему Абсолюту чего-то не хватает, поэтому Он и стермиться себя улучшить, а следовательно Он неудовлетворен своим качеством. Другого логичного объяснения здесь просто не наблюдается. Может Вы покажете его мне, если я его не вижу?
Представьте себе, что вы крутите калейдоскоп, где много-много цветных уникальных хрусталиков. Вы видете прекрасные картины, получаете наслаждение. У вас никогда не было больше хрусталиков, но было меньше. Эти картины самае-самые, которые вы видели. Но вот в очередной раз добавляется еще горсть!
И все заиграло новыми красками! Наслаждение увеличилось! Вы играете на новом уровне качества!
dascher писал(а):
sasch_ka писал(а):Это не уничтожение. Все потенции выдоха определяются исходным качеством абсолюта. К концу выдоха закончится сбор урожая.
Так Вы и поясните, если при сборе урожая всё Творение остается неизменным, то что значит сбор урожая и что такое вдох?
При сборе урожая творение в проявленном виде исчезает, переходит в непроявленное.
Вдох - это время овладения новым качеством, божественная игра в новом качестве. И появление желания нового качества.
dascher писал(а):
sasch_ka писал(а):Тут интересный момент, раскрывающий понятие реинкарнации.
Реинкарнацией вульгарно считают новую жизнь Личности с сохранением ее полностью. Типа, был Вася и снова Вася, но может, разве что, теперь он Федя.
Реинкарнирует по сути только душа, если под ней понимать то, что в человеке при жизни стало подобно семени, ендиному, абсолюту.
Но поскольку во время выдоха живущими создается карма мира и появляется судьба, то душа с семенем имеет возможность продолжить восхождение и вновь получает тело и место бытия по судьбе еще много раз во время этого выдоха.
Если душа не доходит до уровня троицы в этот выдох, то она, как полностью подобная, уходит во вдох и сохраняется вместе со всеми едиными. Как это происходит, чем она там является, памятью ли абсолюта или еще как, я не знаю.
Ваша точка зрения такова, что материальная личность формирует состояние души и с этим трудноне согласиться. Душа или чувственное тело подверженно эмоциям, которые бурлят в материальном теле и следы этих эмоций определяют состояние души. Однако, ЛЮБОЕ материальное тело испытывает страховые эмоции в силу своего биологического страха перед собственной физической смертью. Как бы там красиво не напевали всякого рода просветленный на всю голову о контроле над эмоциями, это на практике просто НЕВОЗМОЖНО в материальном теле. По крайней мере Вы не сможете наверняка привести мне хоть один общеизвестный доказанный пример, но домыслов наверняка массу. Но факт останется фактом - ВСЕ материальные тела испытывают страховые эмоции. Следовательно в физическом теле невозможно достигнуть того состояния, которое Вы называете состоянием Троицы, поскольку страховые эмоции биологического тела не смогут позволить дуще находиться в состоянии Любви(там, где страх, места нет Любви(с)). Возникает вопрос - зачем бросать душу в другую плоть, зная заранее, что она не сможет достигнуть состояния Троицы, ввиду того, что будет испытывать страховые эмоции?
Нужно договориться о термине душа. Раз это моя концепция, то давайте использовать это слово так, как я это себе представляю.

Душа не является чем-то выделенным в человеке. Не является каким-то телом. Душа с силой, с духом - это та часть, в которой человек себя осознает, как Единое. То есть то, что подобно семени. И оно никак не ведает никакого страха. Как может единый сам себя бояться?

Вы все время сбиваетесь с понимания того, что я говорю, поскольку не видите разницы между совершенством творения в целом и несовершенным состоянием Эго человека. Современныйй человек асссоциирует себя с Эго полностью. И считает себя им. Поэтому происходят все искажения и в материи.
Эго же формируется в социуме. Да, для каждого уникально, но только из общественного мнения.
А в нашем общественном мнении есть все, что вам так неприятно, и мне конечно тоже.Но из этого вы делаете неожиданный вывод, что из-за этого сам человек исходно ущербен и ему здесь ничего не доступно в принципе.

Вы путаете совершенное творение и то, как человек им пользуется.
А пример приведу - это Христос. Он был в материальном теле и ... ну вы поняли, да? :ya_hoo_oo:
И кстати, этот пример тоже можно считать недоказанным, и многие так и считают, но не мы с вами, правда?
dascher писал(а):
sasch_ka писал(а):Но она продолжает свой путь в следующий выдох.
Кстати, в апокрифе от Иоана написано; в четвертом эоне они помещаются - души не познавших полноты.
Когда же они ее не познали, если творение только началось? И откуда они вообще взялись-то?
Это то, что я называл подушечками, когда писал Вам. Полнота обладает Предвидением и зная о том, что обязательно найдутся те, кто решит попробовать нарушить законы Полноты, сразу, заблаговреиенно создает эоны, куда будут помещены эти души.


Мне кажется вы тут заблуждаетесь.
Вот текст:
"В четвёртом же эоне были помещены души не познавших полноты. И они не покаялись сразу, но оставались некоторое время и затем покаялись. Они останутся у четвёртого светила Илилифа."

Этот стих находится в той части текста, где говорится о создании эонов, задолго до всего.
И тут написано - были помещены.
Откуда они взялись по вашему мнению?
dascher писал(а):Кроме того, Вы пропустили самую главную фразу в Апокрифе Иоанна для тех, кто пропогандирует реинкарнацию -
"Я же сказал: «Господи, и как уменьшается душа и возвращается в естество её матери или в человека?»
Тогда Он обрадовался, когда я спросил Его, и сказал: «Воистину, ты блажен, поскольку ты понял!
Душа эта вынуждена следовать за другой, в которой есть дух жизни, и благодаря ему она спасается. Итак, её не бросают в другую плоть».


Я пока не понял этой фразы. Но я буду думать над ней. Мне не понятно, например, что значит - уменьшается душа, думаю, это очень важно.
И фраза - "ее не бросают в другую плоть" означает скорее, что другие души бросают. Ведь если бы этого не было вовсе, то не было бы и такого упоминания.

О, я понял, о чем это. Это о том, что человек, который своим поведением уменьшил душу ниже критической массы, то есть, полноценный человек уже не может появиться, эта душа не попадет в мир людей вообще. Семя возвращается.
dascher писал(а):
sasch_ka писал(а):Это не садизм, а самая большая любовь, которая только может быть.
А вы думаете, что ребенок хочет, чтобы родители его носили в люльке, обложенной лебяжьим пухом всю жизнь! И в этом вы видите любовь и заботу?
Ведь вам известна фраза - так возлюбил Бог мир, что отдал сына своего!
Вот это любовь! Ведь, как вы понимаете, знал, что ждет сына!
Это именно садизм обрекать своих детей на муки и если это любовь, то только садистская любовь.
Вопрос не о том, чтобы всю жизнь носить в люльке, Вы просто спросите себя - какого старта Вы хотите для своих детей? Может надо было родить и выбросить на помойку, пускай сами выживают и достигают уровня родителя? Думаю, что Вы так вряд ли думаете, но почему-то отказываете Абсолюту в той теплоте к своим детям, которой обладаете сами?
История с Христом это совсем другая философия - Отец отдает Сына в это мир и Сын сам себя приносит в жертву творцу материального мира, тем самым, будучи распятым на кресте, распинает на этом кресте самого творца мира, чтобы показать, что в этом мире нет Истины и что этот мир со своей физической смертью не властен над Детьми Божьими и даже самые страшные муки здесь, на самом деле не страшны, если только знаешь, что физическая смерть это только начало Жизни и Пути к Отцу. Фактически распятие это была уловка для того, чтобы князь мира сего сам себя опозорил, нарушив свой же закон и распяв невинную душу ("Да будет повешен на древе, хулящий имя Яхве")
Любовь Троицы совершенна, но ее совершенствво и заключено в том, что в ней нет ничего личного.
Наша же любовь соответствует уровню развития нашей души.
Поэтому она так полна страхом, личным подходом и прочими соплями м сиропом.
dascher писал(а):
sasch_ka писал(а):Вы постоянно говорите о жизни на земле, как о каком-то жутком ужасе.
Но ведь такой взгляд формируется совершенно субъективно в результате событий судьбы этого воплощения. Неужели все Ваша жизнь с рождения - только мрак и ужас.
Ну допустим. Но вы не можете не видеть людей, для которых это не так. А красота Природы? А красота людей? Лучших образцов их творчества?
Разв Вы не думали, что если бы условия вашей судьбы были бы другими, то и мнение было бы другим?
Если смотреть объективно, то, если человек не прячет голову в песок и не прикрывает органы чувств шорами позитива, то наш материальный мир это жуткий кошмар, мрак и ужас. Даже красота природы и великолепные образцы творчества человка лишь только подтверждают это правило уже потому, что они просто не вечны и та же природа живет по законам убийства и уничтожения.И даже если бы у всех людей была бы счастливая судьба, это не остановило бы извержения, цунами, смерчи, засухи, не остановило бы убийство хищниками своих жертв, не убрало бы болезни, смертельные и просто мучительные и многое, многое другое из реалий этого мира. Только люди упорно обманывающие себя могут называть этот мир идеальным и счастливым.
Насколько я могу понять вашу мысль, главное, что мучает современного человека - это его смертность и постоянный страх смерти. Да, люди мучаются от этого и от многих других страданий. Но когда они понимают, какое благо - смерть, как она необходима на этом уровне закона, то перестают бояться и становятся на путь истинный.
Кстати, все стихийные бедствия - дело рук людей же, ведь природа зависит от них.
Последний раз редактировалось sasch_ka 30 авг 2009, 15:25, всего редактировалось 2 раза.

sasch_ka
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 15:53

Re: Извините, еще один концепт.

Сообщение sasch_ka » 30 авг 2009, 15:19

dascher писал(а):
sasch_ka писал(а):
Нет, не болит. :-):
Что же, я так думаю, мне так больше нравится.
Спасибо большое, Ваша активность в ответах позволила мне узнать много нового. :bra_vo:

А зачем тогда творит Ваш Абсолют? К чему ему это? Он всего достиг.
Как Вы уже сказали, Творение это встроенная функция Абсолюта, Он не может не творить, но творит только лишь совершенные вещи в силу своей природы и Совершенства. К большому сожалению Вы не можете выйти за рамки понимания того, что творить можно только тогда, когда есть некая неудовлетворенность собой, требующая постоянного совершенствования... :cry_ing:
Извините, я этого не говорил. Иначе, я бы знал, что есть кто-то, кто встраивает функции абсолюту.

Кстати, так и не ответили на вопрос с точки зрения формата дискуссии.
Нет, догму, конечно, вы повторили. :hi_hi_hi:

Ответить