разговор о пробуждении

Мы что-то упустили? Тогда вам сюда.
Ответить
петруха
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 07:12

разговор о пробуждении

Сообщение петруха » 14 мар 2011, 20:53

обсуждение этой темы с форума :
http://www.vnimail.net/t72-topic

по любому дело в десятине
18 глава книги чисел стихи с 6 по 32
мне кажется что проблема в применении десятины, по слову Бога она
идет на обеспечение колена левия и больше не на что а это примерно десятая чясть от народа израильского
колено это не один человек.
мне кажется достаточно верно распорядиться десятиной чтобы начялось пробуждение
начнется все с ежедневно работаюшего молитвенного служения в котором несколько левитов ежедневно с утра довечера будут

молится за церковь за город за победу
и за личные нужды прихожан и конечно же хвалить Бога так было во времена давида и это предшествовало временам великого

проциватания израиля временам соломона.
и так надо поставить все пять даров служения на ежедневную работу и так чтоб каждый желаюший прихожанин мог присоеденится

к любому из них в свободное от работы время
и это будет самое лучшее обучение для него и самый лучший способ послужить Богу и
успокоить свое сердце например если он подайдет к пастырю и скажет что хочет служить Богу он в ответ услышит примерно

следуюшее "сегодня ребята с евангелизационного служения идут в метро собираються там то там то я позвоню скажу что ты

предеш."или ч то "в молитвенной группе сегодня нехватает людей"
а не то что слышет сейчяс типо походи передомной лет пять я к тебе присмотрюсь.


автор Сергей Сегодня в 5:00 pm
У вас такое часто бывает? Где вы такого пастыря нашли? Ищите другого, дорогой! Не только руководство церкви, но и рядовые

члены церкви, занятые в каком либо служении, просто обязаны создать все условия для служения других.

Но к десятине это как относится? Я не совсем понял, как же вы предлагаете ею распоряжаться?


автор петруха Сегодня в 5:02 pm
если написано что сушествует служение в храме и отделенное
людьми на служение берется на обеспечение этих людей
то я думаю что должны отделится люди которые должны быть с утра до вечера свободны и их работа служить Богу это

непрекрашяюшяяся молитва непрекрашяюшяяся евангелизация непрекрашяюшяяся работа пастырской групы я имею ввиду нетолько

начяльника
но и пастырей домашних груп уместно думаю будет вспомнить
моисея с иофором и откровение о десятниках сотниках тысячниках
и думаю работа пастырской группы будет заключятся не только впроведении еженедельного собрания домашней группы а в

ежедневной апеке конкретно о людях которые даны в ответственность ведь люди бывают разные не все могут сами о себе

позаботится не каждому посилам даже бывает заставить себя устроится на работу неговоря уже о том чтоб практиковать

благовестие в этом и будет трудная работа пастырей я какбы описываю то что мне недоставало кагда я начял ходить в церковь

мне нехватало возможности присоединится к настояшей совместной евангелизации и иметь возможность прити в совместную

молитву когда мне на серце ляжет два чяса в неделю молитвенного сулжения мне недостаточно потомучто служения в том виде в

котором я вижу их сейчяс мне представляются больше символическими чем действительно ведушими к развитию церкви потомучто

если чесно развитие стоит на нуле в плане ничего неменяется десятилетиями
ана ничють не изменилась за последние 15лет тоже примерное количество людей около ста человек все в том же виде что и

пятнатьцать лет назад и даже проповеди словнобы одни и теже и об одном и томже и неужели я пришол туда полный пламинных

надежд и пламенных грез навеяных непрекрашяюшимися разговорами о светлом будушем о развитии о о пробужденнии о спасении

моего поселка
неужели тогда я пришол лиш для того штоб до конца дней своих двараза в неделю выслушивать чьето мнение о Христе я конечьно

могу прослыть бунтарем но я лучьше попробую хоть однажды проявить свое мнение чем так и просидеть всю жизнь успокаивая

себя тем что воскресное собрание решило все наши проблемы сегодня мы угодили Богу это именно то что он от нас хочет и для

чего Он нас Сотворил.
я протестую не против церкви и не против Бога я протестую против того что ресурсы моей жизни никуда ненаправляються и нет

никакой заинтересованности чтоб они кудато направлялись и если вы мне скажете что мы должны сами поотдельности сражаться

то я вам отвечю почему христиане должны до канца времен сражаться и учится по оденочке сами по себе конечьно мы сражаемся

и учимся кто как может но почему бы нам невыступить хорошо арганезованной армией?


автор Сергей Сегодня в 6:00 pm
Безусловно в церкви должна быть организация, и церковь это не тусовка раз от раза по воскресеньям. Это аксиомы которые

никто не оспаривает и оспорить не сможет, даже если захочет. Вот только нельзя забывать, что шаблонная модель служения

церкви Христовой это так же плохо, как и ее бездействие. Каждая поместная община вправе сама решать, на что расходуются

пожертвования и десятины членов церкви.
Это что касается десятины.

Но я так смотрю вас ведь не этот вопрос интересует! Более половины вашего поста это возмущение и негодование. И вроде все

правильно и верно излагаете. За 15 лет не сдвинуться с места, это нехорошо! Но вот вопрос: А вы куда смотрели 15 лет?

Только сейчас проснулись? Или ждете что церковь выделит вам жалование из церковной кассы и уж тогда вы свернете горы в

евангелизации и основании групп? Служение замешанное на финансах обречено на провал. Знаю по собственному опыту.

Христианин должен сначала жертвовать и служить не только не приобретая, но и расточая себя и свои собственные финансы в

служении, а остальное Бог приложит.


автор петруха Сегодня в 7:08 pm
я вобше в ребцентре был тамже и работал вернулся три года назад
я бывший нарик первый рас исцелился придя в церковь в 98году
и мне надолго помогло но мой первый протест по выше перечисленному окончился падением в 2005 я уехал в ребцентр за что

очень благодарен братьям и сестрам пришедшим мне на помошь просто правельно ты пишеш.только че делать то?

автор петруха Сегодня в 7:10 pm
то что я тут горожу все у нас уже слышали я просто
выражаю то че меня мучит дак че я теперь бунтарь чтоли че мне ваше недумать и и до крнца своих дней тупо сидеть кивать

головой почему это преступление?


петруха Сегодня в 7:15 pm
то что личное дела руководства церкви как распорежаться десятиной я знаю я просто саветую и ишю совета вам некажется что

былоб лутше
еслиб были ежедневно работаюшие служения и чтобы церковь ежедневно фунциклировала независимо от прочих прихожан вроде меня

но чтобы я мог присоединятся к тому что уже сушествует?



автор Сергей Сегодня в 7:52 pm
В писании мы не находим такой практики, то есть назначения жалования служителям. Апостол Павел не обременял церкви

финансово, хотя имел право. Вот что он пишет:
15 Вы знаете, Филиппийцы, что в начале благовествования, когда я вышел из Македонии, ни одна церковь не оказала мне

участия подаянием и принятием, кроме вас одних;
16 вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду.
17 [Говорю это] не потому, чтобы я искал даяния; но ищу плода, умножающегося в пользу вашу.
(Фил.4:15-17)

Встречный вопрос вам. А почему бы не посвятить Господу всего себя, время и финансы без остатка не получая зарплаты? Почему

мы все сидим и ждем, что церковь или миссия нам счет в банке откроет? Да и не опасно ли получить свою награду здесь и

потерять тем самым Венец у Господа.


автор петруха Сегодня в 9:45 pm
вы необыкновенно приятный собеседник на других форумах где начялось обсуждение по этой теме со мной были весьма агресивны
рад доброй беседе. павел не только так говорил но также и упоминал что другие апостолы именют это но не я я ни чем нехочю

обьременять вас. павел молотчяга понял то что и я понял после реабилитации
что когда Бог желает меня накормить или дать мне чтото необходимое что к примеру я имею сечас как комьпьютер и интернет Он

расчитывает прежде всего на меня


автор петруха Сегодня в 9:48 pm
но мы несколько уклонились от темы я говорю о том что
камуто придеться давать зарплату чтоб к примеру с утра довечеро работало молитвенное служение незнаю плохоли это будет или

хорошо в чьи обязаности будет это входить но это будет хорошо для меня
я в любой момент смогу прити туда и попросить о потдержке если она мне нужна или потдержать еше когото если он в этом

нуждаеться.
молитва за мир молитва за россию.


автор петруха Сегодня в 10:06 pm
два три человека ежедневно выходят на молитву как на работу у них целый список собираемый со всей церкви и из сми и

конечно же в этом списке молитва за победу христианина в всем мире и к ним в течении дня присоединяются люди желаюшие

поючяствовать ведет ли туда их нужда или побуждение прославить Бога и поучяствовать в духовном противостоянии но они

молятся каждый день
а теперь представте себе что это повсеместно по всему миру
тоже самое можно сказать и о евангелизации и всех остальных дарах служения что если они ежедневны что если это непросто

чисто символическая сходка христиан чтобы послушать очередную проповедь


автор Сергей Сегодня в 7:30 am
Вы не верно понимаете принципы Царствия Божьего. Все это надо делать и делать бесплатно. Руководствуясь лишь любовью к

Господу и погибающим людям. И должно так быть повсеместно, как вы и говорите. Если христианин будет провозглашать Царствие

Божие, молиться и служить ближним ради жалования, да хоть 25 часов в сутки, чем он лучше того кто делает раз в неделю. И

если второй делает, что либо для Господа из любви и по доброй воле, искренне, то не лучше ли первого поступает?


автор петруха Сегодня в 8:09 am
на личносном уровне да но на уровне организации полагаться лиш
на побуждения сердца отдельных индивидуумов непредставляется возможным устройство на уровне организации благими

намериньями необеспечиш нужны обезательства
и вот еше вопрос а служение евангелиста мение значимо чем служение пастыря или нет?
и почему считается что служение пастыря професианальное и заслуживает пропитание а служение евангелиста любительское и

должно обходится собственнымэнтузиазмом?


автор петруха Сегодня в 8:14 am
я во всей этой теме говорю об отдельной групе людей занимаюшейся этим професианально
и обо всех остальных занимаюшимися этим кто как сможет
о том что служения должны фунциклировать независимо от нас тобиш обычных прихожан у нас своя жизнь работа семьи мы неможем

постоянно быть свободны а лиш уделяем этому время кто как сможет.
служение в храме должно проводится незавыисимо от занятости всего остального израиля
оно и проводится для того чтоб израиль мог приобшиться к Богу прити в уже сушествуюшее поклонение.

Аватара пользователя
Элелет
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:45
Откуда: Рига, Латвия
Контактная информация:

Re: разговор о пробуждении

Сообщение Элелет » 18 мар 2011, 09:13

петруха писал(а):обсуждение этой темы с форума :
http://www.vnimail.net/t72-topic

по любому дело в десятине
18 глава книги чисел стихи с 6 по 32
мне кажется что проблема в применении десятины, по слову Бога она
идет на обеспечение колена левия и больше не на что а это примерно десятая чясть от народа израильского
колено это не один человек.
мне кажется достаточно верно распорядиться десятиной чтобы начялось пробуждение
начнется все с ежедневно работаюшего молитвенного служения в котором несколько левитов ежедневно с утра довечера будут

молится за церковь за город за победу
и за личные нужды прихожан и конечно же хвалить Бога так было во времена давида и это предшествовало временам великого

проциватания израиля временам соломона.
и так надо поставить все пять даров служения на ежедневную работу и так чтоб каждый желаюший прихожанин мог присоеденится

к любому из них в свободное от работы время
и это будет самое лучшее обучение для него и самый лучший способ послужить Богу и
успокоить свое сердце например если он подайдет к пастырю и скажет что хочет служить Богу он в ответ услышит примерно

следуюшее "сегодня ребята с евангелизационного служения идут в метро собираються там то там то я позвоню скажу что ты

предеш."или ч то "в молитвенной группе сегодня нехватает людей"
а не то что слышет сейчяс типо походи передомной лет пять я к тебе присмотрюсь.


автор Сергей Сегодня в 5:00 pm
У вас такое часто бывает? Где вы такого пастыря нашли? Ищите другого, дорогой! Не только руководство церкви, но и рядовые

члены церкви, занятые в каком либо служении, просто обязаны создать все условия для служения других.

Но к десятине это как относится? Я не совсем понял, как же вы предлагаете ею распоряжаться?


автор петруха Сегодня в 5:02 pm
если написано что сушествует служение в храме и отделенное
людьми на служение берется на обеспечение этих людей
то я думаю что должны отделится люди которые должны быть с утра до вечера свободны и их работа служить Богу это

непрекрашяюшяяся молитва непрекрашяюшяяся евангелизация непрекрашяюшяяся работа пастырской групы я имею ввиду нетолько

начяльника
но и пастырей домашних груп уместно думаю будет вспомнить
моисея с иофором и откровение о десятниках сотниках тысячниках
и думаю работа пастырской группы будет заключятся не только впроведении еженедельного собрания домашней группы а в

ежедневной апеке конкретно о людях которые даны в ответственность ведь люди бывают разные не все могут сами о себе

позаботится не каждому посилам даже бывает заставить себя устроится на работу неговоря уже о том чтоб практиковать

благовестие в этом и будет трудная работа пастырей я какбы описываю то что мне недоставало кагда я начял ходить в церковь

мне нехватало возможности присоединится к настояшей совместной евангелизации и иметь возможность прити в совместную

молитву когда мне на серце ляжет два чяса в неделю молитвенного сулжения мне недостаточно потомучто служения в том виде в

котором я вижу их сейчяс мне представляются больше символическими чем действительно ведушими к развитию церкви потомучто

если чесно развитие стоит на нуле в плане ничего неменяется десятилетиями
ана ничють не изменилась за последние 15лет тоже примерное количество людей около ста человек все в том же виде что и

пятнатьцать лет назад и даже проповеди словнобы одни и теже и об одном и томже и неужели я пришол туда полный пламинных

надежд и пламенных грез навеяных непрекрашяюшимися разговорами о светлом будушем о развитии о о пробужденнии о спасении

моего поселка
неужели тогда я пришол лиш для того штоб до конца дней своих двараза в неделю выслушивать чьето мнение о Христе я конечьно

могу прослыть бунтарем но я лучьше попробую хоть однажды проявить свое мнение чем так и просидеть всю жизнь успокаивая

себя тем что воскресное собрание решило все наши проблемы сегодня мы угодили Богу это именно то что он от нас хочет и для

чего Он нас Сотворил.
я протестую не против церкви и не против Бога я протестую против того что ресурсы моей жизни никуда ненаправляються и нет

никакой заинтересованности чтоб они кудато направлялись и если вы мне скажете что мы должны сами поотдельности сражаться

то я вам отвечю почему христиане должны до канца времен сражаться и учится по оденочке сами по себе конечьно мы сражаемся

и учимся кто как может но почему бы нам невыступить хорошо арганезованной армией?


автор Сергей Сегодня в 6:00 pm
Безусловно в церкви должна быть организация, и церковь это не тусовка раз от раза по воскресеньям. Это аксиомы которые

никто не оспаривает и оспорить не сможет, даже если захочет. Вот только нельзя забывать, что шаблонная модель служения

церкви Христовой это так же плохо, как и ее бездействие. Каждая поместная община вправе сама решать, на что расходуются

пожертвования и десятины членов церкви.
Это что касается десятины.

Но я так смотрю вас ведь не этот вопрос интересует! Более половины вашего поста это возмущение и негодование. И вроде все

правильно и верно излагаете. За 15 лет не сдвинуться с места, это нехорошо! Но вот вопрос: А вы куда смотрели 15 лет?

Только сейчас проснулись? Или ждете что церковь выделит вам жалование из церковной кассы и уж тогда вы свернете горы в

евангелизации и основании групп? Служение замешанное на финансах обречено на провал. Знаю по собственному опыту.

Христианин должен сначала жертвовать и служить не только не приобретая, но и расточая себя и свои собственные финансы в

служении, а остальное Бог приложит.


автор петруха Сегодня в 7:08 pm
я вобше в ребцентре был тамже и работал вернулся три года назад
я бывший нарик первый рас исцелился придя в церковь в 98году
и мне надолго помогло но мой первый протест по выше перечисленному окончился падением в 2005 я уехал в ребцентр за что

очень благодарен братьям и сестрам пришедшим мне на помошь просто правельно ты пишеш.только че делать то?

автор петруха Сегодня в 7:10 pm
то что я тут горожу все у нас уже слышали я просто
выражаю то че меня мучит дак че я теперь бунтарь чтоли че мне ваше недумать и и до крнца своих дней тупо сидеть кивать

головой почему это преступление?


петруха Сегодня в 7:15 pm
то что личное дела руководства церкви как распорежаться десятиной я знаю я просто саветую и ишю совета вам некажется что

былоб лутше
еслиб были ежедневно работаюшие служения и чтобы церковь ежедневно фунциклировала независимо от прочих прихожан вроде меня

но чтобы я мог присоединятся к тому что уже сушествует?



автор Сергей Сегодня в 7:52 pm
В писании мы не находим такой практики, то есть назначения жалования служителям. Апостол Павел не обременял церкви

финансово, хотя имел право. Вот что он пишет:
15 Вы знаете, Филиппийцы, что в начале благовествования, когда я вышел из Македонии, ни одна церковь не оказала мне

участия подаянием и принятием, кроме вас одних;
16 вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду.
17 [Говорю это] не потому, чтобы я искал даяния; но ищу плода, умножающегося в пользу вашу.
(Фил.4:15-17)

Встречный вопрос вам. А почему бы не посвятить Господу всего себя, время и финансы без остатка не получая зарплаты? Почему

мы все сидим и ждем, что церковь или миссия нам счет в банке откроет? Да и не опасно ли получить свою награду здесь и

потерять тем самым Венец у Господа.


автор петруха Сегодня в 9:45 pm
вы необыкновенно приятный собеседник на других форумах где начялось обсуждение по этой теме со мной были весьма агресивны
рад доброй беседе. павел не только так говорил но также и упоминал что другие апостолы именют это но не я я ни чем нехочю

обьременять вас. павел молотчяга понял то что и я понял после реабилитации
что когда Бог желает меня накормить или дать мне чтото необходимое что к примеру я имею сечас как комьпьютер и интернет Он

расчитывает прежде всего на меня


автор петруха Сегодня в 9:48 pm
но мы несколько уклонились от темы я говорю о том что
камуто придеться давать зарплату чтоб к примеру с утра довечеро работало молитвенное служение незнаю плохоли это будет или

хорошо в чьи обязаности будет это входить но это будет хорошо для меня
я в любой момент смогу прити туда и попросить о потдержке если она мне нужна или потдержать еше когото если он в этом

нуждаеться.
молитва за мир молитва за россию.


автор петруха Сегодня в 10:06 pm
два три человека ежедневно выходят на молитву как на работу у них целый список собираемый со всей церкви и из сми и

конечно же в этом списке молитва за победу христианина в всем мире и к ним в течении дня присоединяются люди желаюшие

поючяствовать ведет ли туда их нужда или побуждение прославить Бога и поучяствовать в духовном противостоянии но они

молятся каждый день
а теперь представте себе что это повсеместно по всему миру
тоже самое можно сказать и о евангелизации и всех остальных дарах служения что если они ежедневны что если это непросто

чисто символическая сходка христиан чтобы послушать очередную проповедь


автор Сергей Сегодня в 7:30 am
Вы не верно понимаете принципы Царствия Божьего. Все это надо делать и делать бесплатно. Руководствуясь лишь любовью к

Господу и погибающим людям. И должно так быть повсеместно, как вы и говорите. Если христианин будет провозглашать Царствие

Божие, молиться и служить ближним ради жалования, да хоть 25 часов в сутки, чем он лучше того кто делает раз в неделю. И

если второй делает, что либо для Господа из любви и по доброй воле, искренне, то не лучше ли первого поступает?


автор петруха Сегодня в 8:09 am
на личносном уровне да но на уровне организации полагаться лиш
на побуждения сердца отдельных индивидуумов непредставляется возможным устройство на уровне организации благими

намериньями необеспечиш нужны обезательства
и вот еше вопрос а служение евангелиста мение значимо чем служение пастыря или нет?
и почему считается что служение пастыря професианальное и заслуживает пропитание а служение евангелиста любительское и

должно обходится собственнымэнтузиазмом?


автор петруха Сегодня в 8:14 am
я во всей этой теме говорю об отдельной групе людей занимаюшейся этим професианально
и обо всех остальных занимаюшимися этим кто как сможет
о том что служения должны фунциклировать независимо от нас тобиш обычных прихожан у нас своя жизнь работа семьи мы неможем

постоянно быть свободны а лиш уделяем этому время кто как сможет.
служение в храме должно проводится незавыисимо от занятости всего остального израиля
оно и проводится для того чтоб израиль мог приобшиться к Богу прити в уже сушествуюшее поклонение.
я протестую не против церкви и не против Бога я протестую против того что ресурсы моей жизни никуда ненаправляються и нет
- Скажите, а кто Вам мешает самостоятельно направить свои жизненные ресурсы? Станьте сам для себя поводырем, может тогда крик души утихнет. Если Вы не довольны тем местом, куда ходите, что Вам мешает просто уйти из него?
Кто ищет выгоды от знания, тот теряет разум.
Intelligo ut credam...

Ответить