Несколько вопросов к знатокам на тему гностицизма

Аватара пользователя
dascher
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Откуда: Рига, Латвия

Re: Несколько вопросов к знатокам на тему гностицизма

Сообщение dascher » 06 фев 2016, 02:02

Elena писал(а): Но сжигали ли же и головы резали, и в рабстве держали и многое другое что делали. Я поэтому и говорю, если смотреть не с позиции современного европейского человека, а, скажем, с позиции средневекового жителя или современного жителя какого-нибудь Сомали, то ничего не изменилось от изгнания архонтов. Но я поняла, вы считаете, что только механизмы виноваты.


Сегодня виноваты только сами люди, ибо "более возлюбили тьму нежели свет")))
А может просто потому, что люди не знали как возвращаться? Пришел Спаситель и принес это знание. Впрочем действие Света возможно и раньше как-то проявляло себя. Так, возможно, возникли учения, близкие к гностицизму, еще до прихода Христа.


Гностицизм с полностью развитой теологией, космологией, антропологией и сотериологией не может быть выявлен ранее христианской эпохи. - Эдвин Ямаучи
http://xpectoc.com/issledovaniya/apokri ... h-debatah/
Я бы еще могла привести тут цитаты из ев. Филиппа и послания Иоанна, где сказано, что нечистые не могут прицепиться к просветлённому человеку. Но вы опять, наверно, скажете, что это только механизмы:)
Цитаты правильные, могут прицепиться и, видимо, цепляются, но, не в физическом теле, если заметили, и для того, чтобы найти правильный путь, опять же после физической смерти. Механизмы же запущены для того, чтобы человек не смог найти путь домой, Спаситель вроде как пояснил, но, сколько там от Его слов осталось? Вот вам и работа механизмов, а не самих архонтов.


Здесь могу только сослаться на гностические сайты http://front.gnostik.ru/thesaurus.htm и forum.gnostik.ru, правда он сейчас не работает, но там тоже было о змее как символе гностицизма.
Не читайте на ночь всякие гностические фронты.))) Когда у людей в голове только война, ничего хорошего, как правило, не происходит.
Почему нелогичности? Очень даже логично. Именно змей, согласно Ветхому завету, дал людям Знание, и был также проклят библейским богом как и Адам с Евой.
Если следовать такой логике, то таки и Яхве - творец всего сущего)))
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)

feniks 459
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 07:14

Re: Несколько вопросов к знатокам на тему гностицизма

Сообщение feniks 459 » 06 фев 2016, 11:49

Тут вот интересная Глава 1 Соборного уложения 1649 года, касаемо веры:

http://www.bibliotekar.ru/sobornoe-ulozhenie-1649/2.htm

Интереснейшее, я вам скажу, чтение...
Нам чтение, а тогда это был закон - сжечь, "казнити смертию безо всякой пощады", тюрьма и торговая казнь.
Что же было во времена Императоров, когда только за наличие свитков отдавали на "шесть лет в блудилище" женщин?

Все очевидно до максимума, но люди...
Не своим умом движимы, а Эгрегором территории.
"Если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму!"
«И познаете Истину, и Истина сделает вас свободными» Инн 8:32

Аватара пользователя
dascher
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Откуда: Рига, Латвия

Re: Несколько вопросов к знатокам на тему гностицизма

Сообщение dascher » 06 фев 2016, 12:05

feniks 459 писал(а):Тут вот интересная Глава 1 Соборного уложения 1649 года, касаемо веры:

http://www.bibliotekar.ru/sobornoe-ulozhenie-1649/2.htm

Интереснейшее, я вам скажу, чтение...
Спасибо! Замечательный документ! Теперь этот кровавый прессинг называют традицией...
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)

feniks 459
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 07:14

Re: Несколько вопросов к знатокам на тему гностицизма

Сообщение feniks 459 » 07 фев 2016, 13:16

Благодарю вас!

Вам в копилочку будет чрезвычайно интересно и "Уложение наказаний уголовных и исправительных" от 1845 года.
Там в Разделе втором "О преступлениях против веры и о нарушении ограждающих оную постановлений", начиная с главы Первой "О богохулении и порицании веры", сказано:

Код: Выделить всё

182. Кто дерзнет публично в церкви с умыслом возложить хулу на славимого в единосущной троице бога, или на пречистую владычицу нашу богородицу и присно-деву Марию, или на честный крест господа бога и спаса нашего Иисуса Христа, или на бесплотные силы небесные, или на святых угодников божиих и их изображения, тот подвергается:

лишению всех прав состояния и ссылке в каторжную работу в рудниках на время от двенадцати до пятнадцати лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 сего Уложения для третьей степени наказаний сего рода, с наложением клейм.

Когда сие преступление учинено не в церкви, но в публичном месте или при собрании более или менее многолюдном, то виновный приговаривается:

к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу на заводах на время от шести до восьми лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 для шестой степени наказаний сего рода, с наложением клейм.
И далее статьи по списку.
Затем глава Вторая "Об отвлечении и отступлении от веры", которая начинается так:

Код: Выделить всё

190. За отвлечение, чрез подговоры, обольщения или иными средствами, кого-либо от христианской веры православного или другого исповедания в веру магометанскую, еврейскую или иную не христианскую виновный приговаривается:

к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в крепостях на время от восьми до десяти лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 сего Уложения для пятой степени наказаний сего рода, с наложением клейм.

Когда же при том будет доказано, что им употреблено насилие для принуждения к отступлению от христианства, то он присуждается:

к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в рудниках на время от двенадцати до пятнадцати лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 для третьей степени наказаний сего рода, с наложением клейм.....

195. За совращение из православного в иное христианское вероисповедание, виновный приговаривается:

к лишению всех особенных лично и по состоянию присвоенных ему прав и преимуществ и к ссылке на житье в губернии Тобольскую или Томскую, или, буде он по закону не изъят от наказаний телесных, к наказанию розгами в мере, определенной статьею 35 сего Уложения для пятой степени наказаний сего рода и к отдаче в исправительные арестантские роты гражданского ведомства на время от одного до двух лет.

Когда же будет доказано, что для совращения из православного в другое христианское вероисповедание были употреблены принуждение и насилие, то виновный подвергается:

лишению всех прав состояния и ссылке на поселение в Сибирь, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 22 сего Уложения для второй степени наказаний сего рода.
Интереснейший документ, где преступления против веры стоят ранее преступлений против самого государства, описанных лишь в Третьем разделе.
Не могу найти хорошей ссылки. Если найдете подробную - не пожалеете.))
До 1906 года за уклонение от исповеди можно было схлопотать срок. И не спроста, поскольку еще Петр 1 своим указом изволил высочайше повелеть, что бы информация с исповеди доносилась куда следует, в случае если есть опасность антигосударственной деятельности. А где же ее нет, этой опасности?)))
Да и вообще поставил во главе Синода "толкового человека из офицеров"..)))

Скрепы, такие скрепы...
Не удивительно, что по ряду сведений, после большевистского переворота народ сам расправлялся с попами без принуждения.
Было за что.
«И познаете Истину, и Истина сделает вас свободными» Инн 8:32

feniks 459
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 07:14

Re: Несколько вопросов к знатокам на тему гностицизма

Сообщение feniks 459 » 07 фев 2016, 13:39

Вот тут более подробно изложено Уложение со второй главы, раздел о Ересях и расколах, О уклонении от исполнения постановлений Церкви. А так же, сканы Уложения в редакции от 1869 года:
http://shtab777.com/index.php?catid=22: ... ew=article
Ну, например:

Код: Выделить всё

198. Родители, которые, быв по закону обязаны воспитывать детей своих в вере Православной, будут крестить их или приводить к прочим таинствам и воспитывать по обрядам другого Христианского исповедания, присуждаются за сие:к заключению в тюрьме на время от одного годадо двух лет. Дети их отдаются на воспитание родственникам Православного исповедания, или, за неимением оных, назначаемым для сего от правительства опекунам, также Православной веры.Томуж наказанию подвергаются и опекуны, которые будут воспитывать вверенных им детей Православного исповедания в правилах другого вероучения. При сем они немедленно устраняются от опеки....
206. Виновные как в распространены существующих уже между отпадшими от церкви Православной ересей и расколов, так и в заведении каких-либо новых повреждающих веру сект, подвергаются за сип преступления: лишению всех прав состояния и ссылке на поселение: из Европейской России в Закавказский край, из областей Кавказской л Каспийской и из губернии Грузино-Имеретинской в Сибирь, а по Сибири — в отдаленнейшие оной места. Те, которые, на основаны статьи 79 сего Уложения, будут, вместо поселения, отданы в военную службу рядовыми, не могут получать ни отставки, пи временных отпусков, если не обратятся в Православие.Таким же наказаниям и на том же основании подвергаются раскольники, которые, по заблуждению Фанатизма, осмелятся явно оскорблять церковь Православную или духовенство оной.Сократившиеся из веры Православной в какую-либо ересь,отсылаются к духовному начальству для увещания их и вразумления.
И можете не сомневаться, "верующие" эти "смиренные" без колебаний введут эти законы и уложения вновь.
Эгрегор такой. Сатанизм в чистом виде.
И ни одного из них переубедить ни в чем нельзя...
Плевали они на Истину и , соответственно, на Хреста.
«И познаете Истину, и Истина сделает вас свободными» Инн 8:32

Elena
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 05 дек 2014, 19:17

Re: Несколько вопросов к знатокам на тему гностицизма

Сообщение Elena » 12 фев 2016, 00:29

Уважаемый dascher, я потом попробую прокомментировать ваши ответы, а пока у меня возник новый вопрос :lol:

Я тут случайно прочитала, что один из апологетов и святой ортодоксальной церкви Феофил Антиохийский, который впервые употребил термин "троица" писал так о ней:

«… три дня, которые были прежде создания светил, суть образы Троицы, Бога и Его Слова и Его Премудрости»

То есть, это ж, получается, фактически гностическая Троица с женской ипостасью Премудростью (Софией).

Может эта тема уже у вас обсуждалось, но, наверное, это еще одно доказательство что изначальная Троица - гностическая. И как вы считаете, правильно ли в таком случае, допустим в Евангелии Иоанна, все слова "Святой Дух" поменять на "Премудрость"?

feniks 459
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 07:14

Re: Несколько вопросов к знатокам на тему гностицизма

Сообщение feniks 459 » 12 фев 2016, 12:50

Елена,
а вместо Слова указать первое значение Логоса: Смысл, Разум, Мысль.
"В начале был Разум. И Разум был у Бога, и Разумом был Бог!"

И , как пел Высоцкий: "сразу прояснится в голове"!
Я не шучу...
«И познаете Истину, и Истина сделает вас свободными» Инн 8:32

Elena
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 05 дек 2014, 19:17

Re: Несколько вопросов к знатокам на тему гностицизма

Сообщение Elena » 13 фев 2016, 19:40

Я наверно все же поспешила, отождествив канонический Святой Дух с Премудростью. Хотя с первого взгляда, конечно, кажется, что женская ипостась Троицы спрятана именно в этом Святом Духе. Но возможно она спрятана в Отце и правильней будет называть его Отец-и-Мать? А Святой Дух это некий Дух от Единого, ну или собственно Единое из апокрифа Иоанна? Что вы на это скажете?

И еще такой вопрос, господин Дашер. Вы здесь на форуме писали, что не верите в какую-то связь Незримого Духа (Единого) с этим миром. То есть связь была только кратковременной в виде прихода Христа. Но как же тогда помощь Адаму и Еве от Духа в виде Эпинойи, а потом помощь Ною? Можно вспомнить еще и Духа Утешителя из евангелия Иоанна. Что это как не помощь людям? Да даже находка библиотеки Наг-Хаммади кажется неслучайной и именно в 20 веке, когда уже не могла церковь уничтожить "еретические" труды.

Elena
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 05 дек 2014, 19:17

Re: Несколько вопросов к знатокам на тему гностицизма

Сообщение Elena » 23 апр 2016, 12:16

Беру назад свои слова об неаутентичности слов Хреста: "князь мира сего выгнан вон". Но думаю, их надо понимать не так буквально, возможно как открытие дороги от мест Середины в Полноту.

Аватара пользователя
dascher
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Откуда: Рига, Латвия

Re: Несколько вопросов к знатокам на тему гностицизма

Сообщение dascher » 23 апр 2016, 19:48

Elena писал(а):Я наверно все же поспешила, отождествив канонический Святой Дух с Премудростью. Хотя с первого взгляда, конечно, кажется, что женская ипостась Троицы спрятана именно в этом Святом Духе. Но возможно она спрятана в Отце и правильней будет называть его Отец-и-Мать? А Святой Дух это некий Дух от Единого, ну или собственно Единое из апокрифа Иоанна? Что вы на это скажете?
Мать, Отец и Сын все вместе и каждый по отдельности являются Духом и из Него сделаны. Впрочем, разделить Мать-Отца-Сына невозможно, но, все они, как вы говорите, спрятаны именно в Духе. Каноническая же Троица это весьма топорная карикатура, слепленная весьма недалекими, но злыми самцами, которую ортодоксам приходится пояснять до сих пор, проявляя чудеса логики)
Elena писал(а):И еще такой вопрос, господин Дашер. Вы здесь на форуме писали, что не верите в какую-то связь Незримого Духа (Единого) с этим миром. То есть связь была только кратковременной в виде прихода Христа. Но как же тогда помощь Адаму и Еве от Духа в виде Эпинойи, а потом помощь Ною? Можно вспомнить еще и Духа Утешителя из евангелия Иоанна. Что это как не помощь людям? Да даже находка библиотеки Наг-Хаммади кажется неслучайной и именно в 20 веке, когда уже не могла церковь уничтожить "еретические" труды.
В АИ четко сказано, что Пронойя спускалась в эон архонта три раза и в третий раз - "наполнила лицо мое светом завершения их зона", то есть эон этот завершается и делать здесь Свету-Духу нечего. Однако, Свет-Дух растворен в материи и люди, рожая детей, понемногу тянут Свет из Плеромы, несмотря на то, что получили Знание - Духа Утешителя. Знание, как показала библиотека Наг-Хаммади, никуда не исчезло, так что, если это считать связью с Духом, то, наверное да, такая связь есть.
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)

Ответить