Ещё одно "христианство"???

Al-la
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 08:31

Re: Ещё одно "христианство"???

Сообщение Al-la » 12 янв 2010, 21:57

Привет!
забежала только поздороваться. Ну и кое-что сообщить. Вопросов почти нет. Чита. ев. от Иуды. Конечно, никакой иуда это не писал. Самые интересные ответы Иисуса утеряны... или спецзамазки...какая-то фигня осталась.Завтра почитаю на Вашем сайте, может, лучше перевод. Сижу над Иудой. Упирается изо всех сил. Проигрываю - не раз и не два. У Вас уже моск заострён на определенное восприятие. я же рассматриваю юду со всех возможных сторон:
непонимание роли Христа
разочарование
исполнение бож.воли
искушение дьявола
настоящая вера
В общем играю в ролевые игры, кручу-верчу...
Никакое православие меня не накручивает и не забивает.Давно уже ни с кем не общалась. Только со своей тётушкой. Но у нас проблеммы не идеологические :sh_ok: и не догматические. Семейные. :ti_pa:
Ну ладненько.
Прочла сегодня расказ об Ипатии. Просто изревелась.
Доброй ночи Вам.
Спасибки
за всё.
Ваша
Ал

Аватара пользователя
dascher
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Откуда: Рига, Латвия

Re: Ещё одно "христианство"???

Сообщение dascher » 13 янв 2010, 21:49

Al-la писал(а):Привет!
забежала только поздороваться. Ну и кое-что сообщить. Вопросов почти нет. Чита. ев. от Иуды. Конечно, никакой иуда это не писал. Самые интересные ответы Иисуса утеряны... или спецзамазки...какая-то фигня осталась.Завтра почитаю на Вашем сайте, может, лучше перевод.
Добрый вечер!
То, что это Евангелие писал не Иуда, обозначено уже в самом его названии - Евангелие Иуды, а не Евангелие ОТ Иуды.
Да и фигней я бы не называл то, что от него осталось, там очень много интересных вещей, написанных именно в контексте писаний из Наг-Хаммади, только их надо увидеть. Впрочем, на сайте эта рукопись выложена вместе с введением переводчика и там Вы эти вещи обнаружите.
Al-la писал(а):Сижу над Иудой. Упирается изо всех сил. Проигрываю - не раз и не два. У Вас уже моск заострён на определенное восприятие. я же рассматриваю юду со всех возможных сторон:
непонимание роли Христа
разочарование
исполнение бож.воли
искушение дьявола
настоящая вера
В общем играю в ролевые игры, кручу-верчу...
Это хорошие ролевые игры! :co_ol: Только упирается не Иуда, упираетесь Вы. :a_g_a: Просто попробуйте себя поставить на место Иуды, который три года каждый день ходил с Учителем, видел, что Он делал, слышал, что говорил, чему учил, вместе ел, пил, спал и был казначеем общины, а следовательно тот, кому доверял Учитель и скорее был ответственным, а не падким на деньги. Ну и дальше по тексту, без мифического вселения сатаны в Иуду...
Al-la писал(а):Никакое православие меня не накручивает и не забивает.Давно уже ни с кем не общалась. Только со своей тётушкой. Но у нас проблеммы не идеологические :sh_ok: и не догматические. Семейные. :ti_pa:
Ну ладненько.
Прочла сегодня расказ об Ипатии. Просто изревелась.
Доброй ночи Вам.
Спасибки
за всё.
Ваша
Ал
И Вам спокойной ночи и не читайте на ночь пропагандистских слезливых историй про ортодоксальных старцев, поберегите свой девичьий сон... :sh_ok:
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)

Al-la
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 08:31

Re: Ещё одно "христианство"???

Сообщение Al-la » 14 янв 2010, 00:54

Доброй ночи!
только их надо увидеть. Впрочем, на сайте эта рукопись выложена вместе с введением переводчика и там Вы эти вещи обнаружите.
Мне так радар,спец. , нврн, нужен пока ишшо.
Это хорошие ролевые игры! :co_ol: Только упирается не Иуда, упираетесь Вы. :a_g_a: Просто попробуйте себя поставить на место Иуды, который три года каждый день ходил с Учителем, видел, что Он делал, слышал, что говорил, чему учил, вместе ел, пил, спал и был казначеем общины, а следовательно тот, кому доверял Учитель и скорее был ответственным, а не падким на деньги. Ну и дальше по тексту, без мифического вселения сатаны в Иуду...
Меня именно смущают слова Иисуса. В прям.речи. особенно " лучше бы не родиться"... Я уж заигралась. Этт точно. Но кажись, на днях выдам на гора. но получается какой-то анемично-академично. А я не философ. Я Алька, воспринимающая всё по-своему. Поэтому напишу, потом всё выкину и напишу заново. Пожалуй, оставлю вопросы т.с. для размышления другим. меня мучают как бы две вещи: ересь смерти, ересь жизни...


И Вам спокойной ночи и не читайте на ночь пропагандистских слезливых историй про ортодоксальных старцев, поберегите свой девичьий сон... :

вы не поняли. я прочла о том, как ортодоксы убили Ипатию. Написано хорошо. Я Вам пришлю. Минька.
До завтра.
Ночно...

Аватара пользователя
dascher
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Откуда: Рига, Латвия

Re: Ещё одно "христианство"???

Сообщение dascher » 14 янв 2010, 20:25

Al-la писал(а): Но кажись, на днях выдам на гора. но получается какой-то анемично-академично.
Очень буду ждать. :a_g_a: Весьма любопытно будет посмотреть! :ga-ze-ta;
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)

Al-la
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 08:31

Re: Ещё одно "христианство"???

Сообщение Al-la » 19 янв 2010, 21:38

dascher писал(а):
Al-la писал(а): Но кажись, на днях выдам на гора. но получается какой-то анемично-академично.
Очень буду ждать. :a_g_a: Весьма любопытно будет посмотреть! :ga-ze-ta;
Дима, привет!
Всё это время переваривала- варилась, цедилась, отстаивалась. Немного приболела, простыла. Иуду пока не прихлопнула. Упирается. вчера читала "еванг. от Марии". Не вдохновило. Явно не от Марии.
Как вам звучит вот такое?
этого “чистого” иудея были открыты слову и делу
Иисус дал миру шанс, и шанс этот заключался в его смерти. Смерть органически завершала земной путь Учителя, своею кровью искупавшего грехи людские. Его смерть нужна была миру. Понял ли это Иуда? Постиг ли он промысел Божий во всей его глубине и полноте — с тем, чтобы взять на себя роль орудия Божьего Провидения?
глаза, сердце, душа, всё существо этого “чистого” иудея были открыты слову и делу Иисуса, он жил верой в него, в того, кто был для него непогрешим, чист, свят — и горячо любим. И потому нашёл в себе силы совершить то, что никто больше совершить не мог. Он знал, что человечество проклянёт его, но он знал также и то, что Иисус — сам Иисус, Сын Божий! — нуждается в его помощи. Иуда перешагнул через самого себя и содеял то, что считал своим сокровенным долгом перед тем, которого по праву боготворил.
Страшным, непосильным бременем легла на плечи Иуды роль “предателя”, доносчика, невольного убийцы друга и учителя. Безгранично веря Иисусу, неотступно следуя пророчеству, Иуда тем не менее всё бы отдал, лишь бы Учитель остался жив. Возможно, в глубине души Иуда всё-таки таил надежду, что в нужный момент свершится чудо — и Иисус, уже преданный в руки врагов, сбросит с себя ненавистные путы и вновь обретёт свободу. Иуда не раз уже был свидетелем удивительных чудес, творимых Иисусом,
вера в Учителя — вот что движет несчастным казначеем, когда он совершает этот
мерзкий по своему исполнению, но столь необходимый
Иисусу акт “предательства”. Вера — вот тот краеугольный камень, ежащий в основе всех действий Иуды, тот глубинный, сокрытый от посторонних глаз мотив, ставший для него путеводной звездой и конечной целью его существования. Вера и, как результат, страстное желание помочь Учителю в осуществлении его великой миссии.
Аскеза духа — вот оно, то краткое и наиболее точное название душевного состояния Иуды! Незримое самоотречение и незримый религиозный подвиг — вот истинное содержание и тайный, сокрытый от всего мира смысл содеянного “предателем”! Личная воля, преобразованная до полного проникновения волею Божией — вот истинное значение судьбоносных слов: “по совету Божию преданного”! А несение каждым своего креста, отвергнувшись себя — не является ли эта сакраментальная формула подвижничества почти дословным воспроизведением указания Иисуса, данного им своим ученикам: “отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною” (Лк. 9:23)?
:men:

Аватара пользователя
dascher
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Откуда: Рига, Латвия

Re: Ещё одно "христианство"???

Сообщение dascher » 19 янв 2010, 22:58

Al-la писал(а):Дима, привет!
Всё это время переваривала- варилась, цедилась, отстаивалась. Немного приболела, простыла. Иуду пока не прихлопнула. Упирается. вчера читала "еванг. от Марии". Не вдохновило. Явно не от Марии.
Привет! Рад, что попытались осилить "Евангелие от Марии", только не был бы я столь категоричным. Одни вот эти слова очень многого стоят:
"Нет греха, но вы те, кто делает грех, когда вы делаете вещи, подобные природе разврата, которую называют "грех". Вот почему благо сошло в вашу среду к вещам всякой природы, дабы направить ее к ее корню". Далее он продолжил и сказал: "Вот почему вы болеете и умираете, ибо
вы [любите] то, что [вас] обманывает. Тот, кто постигает, да постигает! Материя породила страсть, не имеющую подобия, которая произошла от чрезмерности. Тогда возникает смятение во всем теле. Вот почему я сказал вам: Крепитесь, и, если вы ослабли, крепите же себя пред разными формами" природы. Тот, кто имеет уши слышать, да слышит!"
Честно говоря, у меня нет такой однозначной уверенности в том, что это Евангелие не от Марии, да и нет никаких серьезных доказательств, либо опровержений этого. Но, слова, написанные там, явно истина - "Сын человека внутри вас. Следуйте за ним! Те, кто ищет его, найдут его."
Al-la писал(а):как вам звучит вот такое?
этого “чистого” иудея были открыты слову и делу
Иисус дал миру шанс, и шанс этот заключался в его смерти. Смерть органически завершала земной путь Учителя, своею кровью искупавшего грехи людские. Его смерть нужна была миру. Понял ли это Иуда? Постиг ли он промысел Божий во всей его глубине и полноте — с тем, чтобы взять на себя роль орудия Божьего Провидения?
глаза, сердце, душа, всё существо этого “чистого” иудея были открыты слову и делу Иисуса, он жил верой в него, в того, кто был для него непогрешим, чист, свят — и горячо любим. И потому нашёл в себе силы совершить то, что никто больше совершить не мог. Он знал, что человечество проклянёт его, но он знал также и то, что Иисус — сам Иисус, Сын Божий! — нуждается в его помощи. Иуда перешагнул через самого себя и содеял то, что считал своим сокровенным долгом перед тем, которого по праву боготворил.
Страшным, непосильным бременем легла на плечи Иуды роль “предателя”, доносчика, невольного убийцы друга и учителя. Безгранично веря Иисусу, неотступно следуя пророчеству, Иуда тем не менее всё бы отдал, лишь бы Учитель остался жив. Возможно, в глубине души Иуда всё-таки таил надежду, что в нужный момент свершится чудо — и Иисус, уже преданный в руки врагов, сбросит с себя ненавистные путы и вновь обретёт свободу. Иуда не раз уже был свидетелем удивительных чудес, творимых Иисусом,
вера в Учителя — вот что движет несчастным казначеем, когда он совершает этот
мерзкий по своему исполнению, но столь необходимый
Иисусу акт “предательства”. Вера — вот тот краеугольный камень, ежащий в основе всех действий Иуды, тот глубинный, сокрытый от посторонних глаз мотив, ставший для него путеводной звездой и конечной целью его существования. Вера и, как результат, страстное желание помочь Учителю в осуществлении его великой миссии.
Аскеза духа — вот оно, то краткое и наиболее точное название душевного состояния Иуды! Незримое самоотречение и незримый религиозный подвиг — вот истинное содержание и тайный, сокрытый от всего мира смысл содеянного “предателем”! Личная воля, преобразованная до полного проникновения волею Божией — вот истинное значение судьбоносных слов: “по совету Божию преданного”! А несение каждым своего креста, отвергнувшись себя — не является ли эта сакраментальная формула подвижничества почти дословным воспроизведением указания Иисуса, данного им своим ученикам: “отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною” (Лк. 9:23)?
:men:
Да, я в курсе такой теории про Иуду. Только опирается оно на неоспоримость факта предательства Иуды, но ведь совсем не факт, что это предательство было и то, что было, совсем не факт, что это было предательством. Вы же сами написали в начале, что "смерть органически завершала земной путь Учителя", так можно ли говорить о каком-то предательстве при органичном завершении земной жизни? Если предательство помогает совершить божественный замысел, самый грандиозный замысел в истории человечества, то можно ли назвать реальную помощь такому замыслу предательством? И если уж говорить о вере, то подумайте сами, насколько сильной должна быть эта вера, чтобы не сомневаясь, пойти по указанию Учителя и привести к Нему людей, которые Его арестуют и потом казнят? Вряд ли кому-нибудь из живущих доступна такая вера. Потому мне гораздо ближе мысль о некой блаженности Иуды, ибо только блаженный способен быть преданным до такой степени. А байка про предательство появилась потом, когда надо было оправдать троекратное публичное отречение от Учителя самого авторитетного апостола плюс закрепить за иудеями вину за распятие Иисуса, так как Иуда был единственным иудеем из апостолов. Говорят, что Петр оправдался потом своим раскаянием, а разве не оправдался раскаянием Иуда, раскаянием до самоубийства, так как не смог смириться с теми муками, которые навалились на простого и искреннего человека, осознавшего, что выполнив волю Учителя, его действия привели к Его аресту? Ведь действительно гораздо проще найти врага и втоптать его в грязь. Возможно, что Иуда был блаженным, возможно, что он был самым понимающим из учеников, возможно всё, но только не то, что Иуда был предателем.Ну не может быть предателем тот, кто исполняет волю Господа.

ЗЫ. О грехе Иисус говорит очень конкретно в Ин.16.9."о грехе, что не веруют в Меня;", сиречь грех у людей только один - не знают и не хотят знать Отца небесного и именно от этого греха Спаситель принес искупление. Другого греха просто нет...
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)

Al-la
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 08:31

Re: Ещё одно "христианство"???

Сообщение Al-la » 20 янв 2010, 20:08

dascher

Привет!

Код: Выделить всё

вы [любите] то, что [вас] обманывает. Тот, кто постигает, да постигает! Материя породила страсть, не имеющую подобия, которая произошла от чрезмерности.

И что же нас обманывает?
деревья, шероховатость коры, вода, её текучесть, и её вкус, запахи трав и звезд, темнота ночи, яркость дня, запах мимозы и ландыша, огонь сердца, вкус слёз, губ - разве возможно отрицать существование этого мира? Который я ощущаю и... люблю? Правда, нет ничего, чтобы могло сказать, что этот мир - мой! Что есть греховного в самой материи? Разве материя рождает страсть? И произошла от "чрезмерности". От чрезмерности чьей. Неужто человека?
Тогда возникает смятение во всем теле. Вот почему я сказал вам: Крепитесь, и, если вы ослабли, крепите же себя пред разными формами" природы. Тот, кто имеет уши слышать, да слышит!"
Когда возникает смятение, человек обращается к абсурду. Или находит его в себе. Что это означает "ослабли"?
"Сын :roll: человека внутри вас. Следуйте за ним! Те, кто ищет его, найдут его."
:shock:


Да, я в курсе такой теории про Иуду. Только опирается оно на неоспоримость факта предательства Иуды, но ведь совсем не факт, что это предательство было и то,

А слова Христа, обмакивающий хлеб в соус - предаст Меня. А 30 этих "карбованцев"? Хотя суицид и эти факты как-то не вяжутся воедино. Вообще самое спорное в сюжетах Н.З. этот факт. И ведь он не просто факт. Замысел грандиозный, но "лучше было бы не родиться предающему". В общем, у меня много пока вопросов. "Что задумал, делай". Получается, что Сам Господь подтолкнул Иуду. Ведь по логике человеческой да и по новозаветной, и по всему ходу общения иисуса с людьми, Он должен был его предупредить, отговорить...но увы. ДЕЛАЙ!!!
Если предательство помогает совершить божественный замысел, самый грандиозный замысел в истории человечества, то можно ли назвать реальную помощь такому замыслу предательством?
30 !!!! Зачем!?
Потому мне гораздо ближе мысль о некой блаженности Иуды,

такая мысль мне тоже как-то близка.
А байка про предательство появилась потом, когда надо было оправдать троекратное публичное отречение от Учителя самого авторитетного апостола плюс закрепить за иудеями вину за распятие Иисуса, так как Иуда был единственным иудеем из апостолов. Говорят, что Петр оправдался потом своим раскаянием, а разве не оправдался раскаянием Иуда, раскаянием до самоубийства
Дима, не понимаю всё-таки вашей неприязни к Петру. А она у вас просматривается. не знаю меня в своё время эта история восхитила. Правда с другой стороны. Я вдруг ощутила, какую-то правду, что вот так правдиво рассказать о предательстве Петра - дорого стоит.
Ну не может быть предателем тот, кто исполняет волю Господа.
для меня это стало преткновением. Я уже почти написала. Опять всё черкаю и черкаю. Знаете, когда напишешь, и понимаешь, где-то внутри себя, что хорошо, сердце радуется. А когда какая-то зацепка. Внутри живет какое-то разделение. Вроде царапина на душе.
О грехе Иисус говорит очень конкретно в Ин.16.9."о грехе, что не веруют в Меня;", сиречь грех у людей только один - не знают и не хотят знать Отца небесного и именно от этого греха Спаситель принес искупление. Другого греха просто нет...
А наверху вы ещё цитировали и о другом грехе. Хотя это, наверно, всё одно к одному. Сейчас читаю А.Камю. Интересный дядька. Я его плохо читала. Или не поняла в студенчестве. Сейчас перечитываю. У меня небольшой роман(условно) завязался с человеком, который обожает Камю. Вот читаю.
Доброй ночи.

Аватара пользователя
dascher
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Откуда: Рига, Латвия

Re: Ещё одно "христианство"???

Сообщение dascher » 20 янв 2010, 22:42

Al-la писал(а):И что же нас обманывает?
деревья, шероховатость коры, вода, её текучесть, и её вкус, запахи трав и звезд, темнота ночи, яркость дня, запах мимозы и ландыша, огонь сердца, вкус слёз, губ - разве возможно отрицать существование этого мира? Который я ощущаю и... люблю? Правда, нет ничего, чтобы могло сказать, что этот мир - мой! Что есть греховного в самой материи? Разве материя рождает страсть? И произошла от "чрезмерности". От чрезмерности чьей. Неужто человека?
Привет!
Не поверите Алла, но имено реальность, данная нам в пяти органах чувств, и обманывает нас. Обманывает шероховатость, текучесть, вкус, цвет, запах и прочее, но всё это совcем не говорит о нереальности этого мира. Этот мир абсолютно реален для нас, но именно эта реальность нас и обманывает и она есть обман. Мы видим, слышим и ощущает только то, что невечно, смертно и только то, что несет смерть и по своей сути жизнью не является. Всё, окружающее нас является смертью, эдаким кривым зеркальным отражением настоящей жизни, тенью жизни, о которой мы можем лишь догадываться. Но в этом то и заключется ужас обмана, что мы фактически любим смерть и считаем её за жизнь. Разве не обманывает нас шероховатость коры, под которой живут разные паразиты, способные перенести свою заразу на Вас, текучесть воды, в которой можно утонуть, захлебнуться, промочить ноги и простудиться, а выпив некипиченую заболеть? Разве не обманывает Вас запах трав, в которых ползет ядовитая змея, на которую Вы можете наступить? Разве не пугает Вас темнота ночи, под покровом которой выходят на охоту хищные звери и люди? Если вы будете предельно честны с собой, то увидите, что все эти прелести, которые Вы описали, недолговечны и могут нести страх и смерть. Греховность материи в том и состоит, что в ней нет ничего от Отца, в ней нет Света, она изначально является обманом. А то, что материя порождает страсть, так это даже милейшие православные Вам расскажут, что страсть это противоестественные движения души, заключающееся в ее увлечении чем-либо вместо Бога. Вот и подумайте над чрезмерностью, которую рождает материя и от человека ли она...
Al-la писал(а):Когда возникает смятение, человек обращается к абсурду. Или находит его в себе. Что это означает "ослабли"?
Когда возникает смятение, то это очень хороший признак, который может заставить человека задуматься над ценностями этого мира и обнаружить в себе абсурд. А вот хватит ли сил принять человеку эту суровую правду, зависит только от него. Если ослаб, то вряд ли получится.
Al-la писал(а): :shock:
И чего это Вы глаза такие большие сделали? Неужто не помните Лк.17.20 «... Царствие Божие внутрь вас есть»? И разве Спаситель, который Сын человеческий, не есть частица Царства Божьего?
Al-la писал(а):А слова Христа, обмакивающий хлеб в соус - предаст Меня. А 30 этих "карбованцев"? Хотя суицид и эти факты как-то не вяжутся воедино. Вообще самое спорное в сюжетах Н.З. этот факт. И ведь он не просто факт. Замысел грандиозный, но "лучше было бы не родиться предающему". В общем, у меня много пока вопросов. "Что задумал, делай". Получается, что Сам Господь подтолкнул Иуду. Ведь по логике человеческой да и по новозаветной, и по всему ходу общения иисуса с людьми, Он должен был его предупредить, отговорить...но увы. ДЕЛАЙ!!!
А разве только Иуда обмакивал хлеб в соус вместе с Христом? А про 30 карбованцев уже очень многие писали, что это либо иудаизирующая интерполяция, мало того совершенно неграмотная, либо некая аллегория, которую ортодоксы элементарно не поняли:
«Чтобы раскрыть значение этих
слов, следует вспомнить, что гончарная символика и сам термин «горшечник» связаны в еврейской Библии с Творцом, буквально
вылепившим Адама из красной земли, то есть из глины.»
-
http://xpectoc.com/sites/xpectoc/upload ... anstvo.pdf
и здесь:
«Глиняный Адам являлся представителем и первенцем глиняной эры, эры смерти. Рождённые от Адама наследовали его смертную природу – "в Адаме все умирают". Однако Христос – начало новой эры, эона во Христе. Смерть - она всё ещё есть. Однако Христос воскресением попрал смерть, и Христовы, живя ещё в смертном теле, живут фактически в новом эоне. Они наследники и воскресения – "во Христе все оживут". Смерть и воскресение Христа начало необратимый процесс низвержения власти державы космических сил, разрушения их рычага правления над глиняным человечеством - смерти. Начала и Власти в слепоте применили свой рычаг правления к Спасителю, убив его распятием на кресте. Однако это, по предопределению премудрости Божьей, стало началом конца их эпохи, началом конца глиняного и лукавого эона. Последнее событие их империи, свидетельствующее о полном и окончательном низвержении связано с исчезновением основ реализации их правления – смерти.»
http://xpectoc.com/rus/site/issledovani ... stianstvo/

И ох как вяжутся факты воедино, подумайте немного и эти факты откроют Вам много интересного.
Может станет понятно, почему «делай»...
Al-la писал(а):30 !!!! Зачем!?
Повторюсь – «а был ли мальчик?»
Al-la писал(а):Дима, не понимаю всё-таки вашей неприязни к Петру. А она у вас просматривается. не знаю меня в своё время эта история восхитила. Правда с другой стороны. Я вдруг ощутила, какую-то правду, что вот так правдиво рассказать о предательстве Петра - дорого стоит.
Забавно, рассказать о предательстве Петра дорогого стоит, а о якобы предательстве Иуды – ничего не стоит. Уж не политика ли это двойных стандартов, так любимая в нашем демократическом обществе? Я ведь оперирую всего лишь фактами, а факты говорят о том, что если убрать всякие комментарии о том, что в Иуду вошел лукавый, то в сухом остатке мы получим исторю о том, как Учитель говорит, что один из Его учеников предатель, а Петр клянется, что никогда не предаст Учителя, а Учитель говорит, что не пропоет петух три раза и ты предашь меня. Так всё и случается, но предателем упорно считают Иуду и то, что говорил о предательстве Учитель, упорно натягивают на Иуду, а не на того, кто предал, а потом раскаялся. Как говорят, правда у каждого своя, а Истина состоит в том, что правды нет.
Al-la писал(а):для меня это стало преткновением. Я уже почти написала. Опять всё черкаю и черкаю. Знаете, когда напишешь, и понимаешь, где-то внутри себя, что хорошо, сердце радуется. А когда какая-то зацепка. Внутри живет какое-то разделение. Вроде царапина на душе.
По крайней мере в Вас есть сомнения и это уже очень хорошо.
Al-la писал(а):А наверху вы ещё цитировали и о другом грехе. Хотя это, наверно, всё одно к одному. Сейчас читаю А.Камю. Интересный дядька. Я его плохо читала. Или не поняла в студенчестве. Сейчас перечитываю. У меня небольшой роман(условно) завязался с человеком, который обожает Камю. Вот читаю.
Доброй ночи.
К своему стыду ничего не могу сказать Вам про творчество Камю. Видимо придется заполнять пробелы, если это действительно интересно...
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)

Al-la
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 08:31

Re: Ещё одно "христианство"???

Сообщение Al-la » 23 янв 2010, 01:53

Приветик!
сегодня перевернула всю Библию. Вновь выписала всё. что касается Иуды. И знаете , на чем опять приткнулась? на Захарии 11:12.Если не трудно, растолкуйте мне, о ЧЕМ там идет речь. Я совсем ополоумела с этим Иудой. Дальше. В статьях о Петре не сказано и не употреблено слово "предательство". Иису говорит Петру "не пропоет дважды петух, как ты ОТРЕЧЕШЬСЯ от Меня". так и случилось. Я этого человека не знаю. А по отношению к Иуде употреблено все-таки слово "предательство". Ещё мне уж совсем непонятно, почему Иисус дал ему есть хлеб - тело Моё , и пить вино - Кровь завета. Но одно хорошо, я уже знаю, чем я окончу эту историю.
Пока
Всех благ.

Аватара пользователя
dascher
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Откуда: Рига, Латвия

Re: Ещё одно "христианство"???

Сообщение dascher » 23 янв 2010, 14:36

Al-la писал(а):Приветик!
сегодня перевернула всю Библию. Вновь выписала всё. что касается Иуды. И знаете , на чем опять приткнулась? на Захарии 11:12.Если не трудно, растолкуйте мне, о ЧЕМ там идет речь. Я совсем ополоумела с этим Иудой. Дальше. В статьях о Петре не сказано и не употреблено слово "предательство". Иису говорит Петру "не пропоет дважды петух, как ты ОТРЕЧЕШЬСЯ от Меня". так и случилось. Я этого человека не знаю. А по отношению к Иуде употреблено все-таки слово "предательство". Ещё мне уж совсем непонятно, почему Иисус дал ему есть хлеб - тело Моё , и пить вино - Кровь завета. Но одно хорошо, я уже знаю, чем я окончу эту историю.
Пока
Всех благ.
Привет!

Ой не надо Вам полоуметь. Посмотрите внимательно. Во-первых, буквально все ссылки в Новом Завете на цитаты из Ветхого Завета в положительном ключе однозначно трактуются всеми исследователями, как поздние иудаизирующие вставки и зачастую те, кто писал Евангелия, не совсем понимали то, о чем писали. Прочитайте внимательно то, о чем говорит Захария в главе 11:
4 Так говорит Господь Бог мой: паси овец, обреченных на заклание,
5 которых купившие убивают ненаказанно, а продавшие говорят: "благословен Господь; я разбогател!" и пастухи их не жалеют о них.
6 Ибо Я не буду более миловать жителей земли сей, говорит Господь; и вот, Я предам людей, каждого в руки ближнего его и в руки царя его, и они будут поражать землю, и Я не избавлю от рук их.
7 И буду пасти овец, обреченных на заклание, овец поистине бедных. И возьму Себе два жезла, и назову один - благоволением, другой - узами, и ими буду пасти овец.
8 И истреблю трех из пастырей в один месяц; и отвратится душа Моя от них, как и их душа отвращается от Меня.
9 Тогда скажу: не буду пасти вас: умирающая - пусть умирает, и гибнущая - пусть гибнет, а остающиеся пусть едят плоть одна другой.
10 И возьму жезл Мой - благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами.
11 И он уничтожен будет в тот день, и тогда узнают бедные из овец, ожидающие Меня, что это слово Господа.
12 И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, - не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников.
13 И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника.
14 И переломил Я другой жезл Мой - "узы ", чтобы расторгнуть братство между Иудою и Израилем.
И посмотрите кто кому и за что должен дать плату в тридцать серебренников, ведь этот самый Господь говорит – дайте Мне плату Мою и они отвесят в уплату Мне тридцать серебренников, то есть фактически этому Господу заплятят тридцать серебренников, которые являются Его платой – платой для горшечника. Ну а про гршечную тематику я Вам уже ссылочки и цитаты давал выше, откуда совершено понятно кто есть этот горшечник.

Во-вторых, в русском языке слово отрекаться значит отказываться от прежних взглядов, убеждений, связей, отношений и т.д. А разве публичное троекратное отречение ученика от своего Учителя и соответственно от Его Учения не является предательством по отношению к Учителю? Можно сколько угодно играть словами, но такое действие Петра, которое есть во всех канонических Евангелиях, иначе как предательством назвать трудно.
А вот можно ли назвать предательством действия Иуды, который четко исполнил волю Учителя, ради которой Он и пришел в этот мир, решать для себя Вам самой...
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)

Ответить