Ещё одно "христианство"???

Al-la
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 08:31

Ещё одно "христианство"???

Сообщение Al-la » 04 окт 2009, 08:41

Всем привет!
Объясните, пжлст, что это такое - неканоническое христианство, ещё одна секта...или? Только без эмоций, ладно?
:ki_ss:
Последний раз редактировалось Al-la 04 окт 2009, 08:47, всего редактировалось 1 раз.

Al-la
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 08:31

Re: Ещё одно "христианство"???

Сообщение Al-la » 04 окт 2009, 08:46

Только, если можно: коротко, ясно, без "простыней".
:ki_ss:

Аватара пользователя
Элелет
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:45
Откуда: Рига, Латвия
Контактная информация:

Re: Ещё одно "христианство"???

Сообщение Элелет » 04 окт 2009, 13:06

Al-la писал(а):Всем привет!
Объясните, пжлст, что это такое - неканоническое христианство, ещё одна секта...или? Только без эмоций, ладно?
:ki_ss:
Прежде простыней и эмоций, уточните, пжлст, что Вы подразумеваете под определением "секта"? Только своими словами. )))
Кто ищет выгоды от знания, тот теряет разум.
Intelligo ut credam...

Аватара пользователя
dascher
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Откуда: Рига, Латвия

Re: Ещё одно "христианство"???

Сообщение dascher » 04 окт 2009, 13:14

Al-la писал(а):Только, если можно: коротко, ясно, без "простыней".
:ki_ss:
Можно и без простыней. :ar_ti_st:
Каноническое христианство это то христианство, которое базируется на священных книгах, которые были отобраны силовым методом в канон и признаны богодухновенными, правда на основании соответствия политическим видениям ортодоксальной секты. Те христиане, которые базируются не только на священных книгах ортодоксальной секты, но и на действительно древних писаниях, которые не вошли в канон ортодоксальной секты, называют себя некакноническими христианами, поскольку Христос для них также является Богом, Сыном Божьим и Спасителем. Потому для таких ортодоксальное христианство является кровавой сектой, которая силовым методом внедряла свою идеологию с помощью сильных мира сего.
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)

Al-la
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 08:31

Re: Ещё одно "христианство"???

Сообщение Al-la » 05 окт 2009, 21:04

Элелет,
что Вы подразумеваете под определением "секта"? Только своими словами.
А Вы что не знаете, что такое секта? Я назову несколько слов, выберите, какое Вам больше нравится. Окей?
Школа, сообщество, группа - ( отделившееся, выделившееся направление, течение в каком-либо основном учении или религии).
Нет?
:)

Al-la
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 08:31

Re: Ещё одно "христианство"???

Сообщение Al-la » 05 окт 2009, 21:23

dascher
Каноническое христианство это то христианство, которое базируется на священных книгах, которые были отобраны силовым методом в канон и признаны богодухновенными, правда на основании соответствия политическим видениям ортодоксальной секты.
"Отобраны" - выбраны?
"Отобраны" - взяты насильно?
Уточните, пжлст,Если второе, то поясните, кем взяты и у кого? В Лк.1 сказано, что начали писать все - мемуары, это свидетельство, что написано было много всякого. Понятно, что был написан и вздор. Следовательно, из массы написанного нужно было кому-то "отобрать" и систематизировать, разве нет?
Надо полагать, что 1), ортодоксальной сектой вы называете Церковь , которая сложилась ещё в 1 в. Но в 3 в. Церковь на лицо уже имела два крыла(оридент-оксидент).Кого Вы упрекаете в "политезе". Восток или Запад? Или вы их называете одним слово - ортодоксы? 2),"признанв боговдохновеннми" - а Вы считаете, что не "боговдохновенны" на том основании, что претерпели правку?
:)
поскольку Христос для них также является Богом, Сыном Божьим и Спасителем.

Это уже горячее.
Потому для таких ортодоксальное христианство является кровавой сектой, которая силовым методом внедряла свою идеологию с помощью сильных мира сего.
многие ортодоксы, начиная с конца первого века уходили в пустыни. Не были согласны, видимо, с основной Церковью. Но не позиционировали себя "отделенцами", вероятно, чтобы не вносить раскол. Ведь Сам Господь сказал, что как только он уйдет в Церковь "войдут волки". Они вошли. Понятно. Вы считатете, что волки победили? В Откровении, которое, я полагаю Вы не признаете, есть призыв "Выйди из неё,народ мой". А куда выйти? Вы - вышли! И что дальше. Куда вы вышли? 3) Вы весь Канон не признаете?
Спасибо.
:)

Аватара пользователя
Элелет
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:45
Откуда: Рига, Латвия
Контактная информация:

Re: Ещё одно "христианство"???

Сообщение Элелет » 05 окт 2009, 22:14

Al-la писал(а):Элелет,
что Вы подразумеваете под определением "секта"? Только своими словами.
А Вы что не знаете, что такое секта? Я назову несколько слов, выберите, какое Вам больше нравится. Окей?
Школа, сообщество, группа - ( отделившееся, выделившееся направление, течение в каком-либо основном учении или религии).
Нет?
:)
Мне известно, что значит энциклопедическое определение данного слова. Но я просила Вас дать своими словами Вам понятное определение. Судя по всему, это оказалась архисложная задача.
Если же для Вас "секта" и значит: "школа, группа и т.д.", отделившиеся от основного учения, то ответ прост - нет. К сектам "православие", "католицизм", "протестантство" и т.п. первоначальное, а значит - не-каноническое (несектантское) христианство никакого отношения не имеет. Я ответила кратко на Ваш вопрос? Ок?
Кто ищет выгоды от знания, тот теряет разум.
Intelligo ut credam...

Аватара пользователя
dascher
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Откуда: Рига, Латвия

Re: Ещё одно "христианство"???

Сообщение dascher » 05 окт 2009, 22:18

Al-la писал(а): "Отобраны" - выбраны?
"Отобраны" - взяты насильно?
Уточните, пжлст,Если второе, то поясните, кем взяты и у кого? В Лк.1 сказано, что начали писать все - мемуары, это свидетельство, что написано было много всякого. Понятно, что был написан и вздор. Следовательно, из массы написанного нужно было кому-то "отобрать" и систематизировать, разве нет?
Чтобы не бродить по кругу и не пересказывать десятки раз одно и тоже, рекомендую Вам для начала просто ознакомиться со статьей на этом сайте - http://xpectoc.com/rus/site/issledovani ... nosticizm/
Отобраны - взяты насильно, взяты те книги, которые соответствовали нужной идеологии. Взяты ортодоксальной ветвью христианства, после её победы с помощью сильных мира сего в 4 веке.
Al-la писал(а):Надо полагать, что 1), ортодоксальной сектой вы называете Церковь , которая сложилась ещё в 1 в.
Не надо полагать, а надо знать, что в 1 веке ортодоксальной Церкви еще не было, а если и была, то об этом нет никаких свидетельств.
Al-la писал(а):Но в 3 в. Церковь на лицо уже имела два крыла(оридент-оксидент).Кого Вы упрекаете в "политезе". Восток или Запад? Или вы их называете одним слово - ортодоксы? 2),"признанв боговдохновеннми" - а Вы считаете, что не "боговдохновенны" на том основании, что претерпели правку?
:)
В 3 веке на лицо имелось гораздо больше крыльев. Христианство I–III столетий было полицентричным и многообразным, а то течение, которое впоследствии объявило себя «вселенской апостольской
церковью», предлагало всего лишь одну из версий христианского учения, начиная с середины II века получившую значительное распространение в Риме и в ряде общин, так или иначе связанных с римской.
А объявлять что-либо "боговдохновенным" либо нет, настолько же глупо, как и выражение Ленина, которое не так давно даже не подлежало обсуждению о том, что учение Маркса правильно, потому что верно.
Al-la писал(а):многие ортодоксы, начиная с конца первого века уходили в пустыни. Не были согласны, видимо, с основной Церковью. Но не позиционировали себя "отделенцами", вероятно, чтобы не вносить раскол. Ведь Сам Господь сказал, что как только он уйдет в Церковь "войдут волки". Они вошли. Понятно. Вы считатете, что волки победили? В Откровении, которое, я полагаю Вы не признаете, есть призыв "Выйди из неё,народ мой". А куда выйти? Вы - вышли! И что дальше. Куда вы вышли? 3) Вы весь Канон не признаете?
Спасибо.
:)
Повторюсь, в конце первого века еще не было никаких ортодоксов, по крайней мере, об этом нет никаких достоверных свидетельств. Были различные течения христианства, трактовавшие Учение Христа по-разному. Попытайтесь просто поизучать книги, которые хронологически гораздо ближе к Христу, чем весь канон вместе взятый и там, судя по-всему, Учение Христа изложено в менее искаженном виде, чем в каноне.
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)

Al-la
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 08:31

Re: Ещё одно "христианство"???

Сообщение Al-la » 09 окт 2009, 15:35

Элелет
Если же для Вас "секта" и значит: "школа, группа и т.д.", отделившиеся от основного учения, то ответ прост - нет. К сектам "православие", "католицизм", "протестантство" и т.п. первоначальное, а значит - не-каноническое (несектантское) христианство никакого отношения не имеет. Я ответила кратко на Ваш вопрос? Ок?
Привет!
Что вы такая нервеннная? Я ответила своими словами. "Мои" слова - это и есть слова, наверно, словарей . У меня прямая линия: няня, школа, универ. Всё остальное только начинается, так что, пжлст, пусть это Вас не смущает. Но предпоследняя Ваша фраза неудобоваримая.
КРаткость, правда, сестра таланта, но, видимо, не Вашего.
:D

Al-la
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 08:31

Re: Ещё одно "христианство"???

Сообщение Al-la » 09 окт 2009, 15:55

dascher"
Чтобы не бродить по кругу и не пересказывать десятки раз одно и тоже, рекомендую Вам для начала просто ознакомиться со статьей на этом сайте - http://xpectoc.com/rus/site/issledovani ... nosticizm/
Но я уже начала читать "Антитезы". я только недавно закончила читать "Историю Церкви. Понимаете, как мне трудно переквалифицироваться. В голове уже готовые...
соответствовали нужной идеологии

Кому нужной. Вот это у меня не укладывается пока? Римская имп разваливалась на куски. Христиан преследовали с двух сторон. Иудеи, римляне. С третьей весьма основательной Маркион, Арий, и проч..До Константина Вел. не было такой силы, которая бы формировала "идеологию".Да и до него ещё было 200 лет. Ортодоксии не было. Так кто же формировал? Разве была ещё какая-то сила? Разве только Христос противостоял всем ?!
Не надо полагать, а надо знать, что в 1 веке ортодоксальной Церкви еще не было, а если и была, то об этом нет никаких свидетельств
.
В данном случае я употребила "ортодоксальной" в смысле древней, первой. А не Православной.
В 3 веке на лицо имелось гораздо больше крыльев. Христианство I–III столетий было полицентричным и многообразным, а то течение, которое впоследствии объявило себя «вселенской апостольской
церковью», предлагало всего лишь одну из версий христианского учения, начиная с середины II века получившую значительное распространение в Риме и в ряде общин, так или иначе связанных с римской.
Хорошо, уточните. Первые 200 лет, можно сослаться на слова Павла, "когда вы собираетесь в церковь"(В собрание) - никакой Вселенской Церкви не было. Были отдельные общины, собрания, которые собирались вокруг своего благовестника. Согласна. Но значит и не было силы, которая выстраивала "идеологию".
А объявлять что-либо "боговдохновенным"

Не поняла, магус, вы второй раз пишите мне эту фразу. Объяснитесь по поводу - "боговдохновенный"
Учение Христа изложено в менее искаженном виде, чем в каноне

Вы имеете в виду Маркиона?
Спасибо.
:)

Ответить