КРИТИКА вальбергизма или заметки по статье о разломах

ael
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 00:27

КРИТИКА вальбергизма или заметки по статье о разломах

Сообщение ael » 25 дек 2016, 21:36

НАДЕЮСЬ САМ КРИТИКУЕМЫЙ АВТОР ПРОЧТЕТ ЭТО, ОБДУМАЕТ И ОТВЕТИТ!
На что Иисус достаточно ясно ответил, что Божье Царство не может локализироваться на пределах отдельно взятой территории
сам Вальберг в упор игнорит следующие ясные стихи, опровергающие его екзегезу:
Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
Матф.19:28
и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
Лук.1:33

иудеи массово переходят в славную стадию его мессианского завершения, обретая благословение, и себе, и детям, и грядущим внукам.
да причем тут внуки, конца ждали в пределах рода/гдето 40 лет/. похожая мысль есть в дамасском кодексе:
«И со дня 14. кончины Наставника общины (или: Единственного наставника) и до конца всех людей войны, которые ходили
15. с Лжецом, — около сорока лет, и в ту пору загорится
16. гнев Божий в Израиле»
И для автора разрушить это всё Богу – немыслимо! Зачем и ради чего?
если неговорил это незначит что о том/разрушении/ и немыслил.
религиозный Иерусалим – древо сухое, неизбежно обречённое на уничтожение (Лук.23:31).
так же в ОИ он как "вавилон" обречен на погибель, заменяясь небесным градом-тем самым, что ждали патриархи по письму евреям.
Так, в аспекте особенностей ангеологии апостола Павла, с учётом того, что вдохновители распятия и смерти Христа, в каком-то смысле - карающий ангельский мир иудеев, и именно некие «они» (во множественном числе у Луки)
в томже ОИ ангел бездны со своей ратью мучит нечестивцев-по власти от Бога.
Как известно иудейские мессианские ожидания небезосновательно связаны с ожиданием земного теократического царства, с центром в Иерусалиме и храме.
примитивное обьяснение- дело то было куда сложнее:

Одни описывали Его как великого воина, похожего на партизанских вожаков Галилеи; другим Его приход виделся мировой катастрофой, когда померкнет солнце и звезды падут с неба; третьи изображали Избавителя идущим во главе тысяч ангелов. Находились и такие, которые уверяли, что Мессия даст народу новую Тору, новое Божественное учение» [Таргум на Ис 12, 3; Мидраш Еккл 2, 1. Вавилонский Талмуд. Шаббат 151 в; Нидда 161в. Таргум Ис 13:3; Мидр.Экклезиаст 2:1. ср. так же Иер. :31-34 и прор. Иоиля об «излиянии Духа»] (См.: А. Смирнов, прот. Мессианские ожидания и верования иудеев около времени Иисуса Христа. Казань, 1899, с. 408; G. Scholem. The Messianic Idea in Judaism. New York, 1975, p. 20; W. D. Davies. Paul and Rabbinic Judaism. L., 1958, p. 72-73). http://ru-gnostik.livejournal.com/124274.html
И строиться у того, чьё Божье Царство просто обязано быть земным, и которое обосновывается пророчествами ТаНаХа
в ОИ царство земное, но если сравнить храмы у Иез и Ин, второй явно переосмысляет ВЗ-пророка/если не сказать противоречит/-храм каменный заменен духовным/Богом и Агнцем/
Пётр ясно мыслит долгосрочную перспективу обращения иудеев ко Христу, перспективу реализуемую и в детях и во внуках, и в тех «дальних»,
да причем тут внуки, дальние это явно те, кто, как сказал Исус придут с востока, запада, юга и севера, чтобы возлеч с патриархами. об этом стихе автор вообще невспоминает!
и грядущая «паруссия» Христа и не предполагала вообще этого свершения.
это не так. Исус с соправителями займут престолы/0к.20:4, Мф 25:31, пар. Пс.121:3-5/, праведники будут наслаждаться в небесном граде, грешники-пойдут в огнь вечный, смерть вторую.
Солнце светит, на душе легко
не совсем так. есть и гонения, и ссора апостолов, и пророчество о грядущих волках-лжеучителях..

Аватара пользователя
dascher
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Откуда: Рига, Латвия

Re: КРИТИКА вальбергизма или заметки по статье о разломах

Сообщение dascher » 25 дек 2016, 22:25

О! Вижу первую попытку анализа! И пусть даже уровень сего анализа не выдерживает никакой критики, но, попытка засчитана)
ael писал(а):НАДЕЮСЬ САМ КРИТИКУЕМЫЙ АВТОР ПРОЧТЕТ ЭТО, ОБДУМАЕТ И ОТВЕТИТ!
Не думаю, что серьезный человек будет отвечать на подобные работы уровня первого класса церковно-приходской школы)

Матф.19:28
Лук.1:33
Эти стихи, как и сами синоптические Евангелия, а также всякие ОИ, были написаны не ранее конца второго века и написаны именно в ходе иудаизации христианства. Даже в Евангелии Господнем этих стихов нет. А потому, все ссылки на иудаизм в положительном контексте - просто фейк и никакого отношения к Иисусу не имеют (см. библиотеку сайта).
да причем тут внуки,

примитивное обьяснение-

это не так.

не совсем так.
Сильные аргументы! Особенно они хороши в том, что изначально строятся на поздних компиляциях (см. библиотеку сайта), а, следовательно, на лжи...
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)

ael
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 00:27

Re: КРИТИКА вальбергизма или заметки по статье о разломах

Сообщение ael » 26 дек 2016, 19:29

написаны именно в ходе иудаизации христианства.
да причем тут иудаизация-отцы то как раз выступали против иудеев! читайте Игнатия, Юстина, (псевдо)Варнаву. а св.Мелитон так и прямо заявил что на иудеях Богоубийство! так что-учите патристику!
Даже в Евангелии Господнем этих стихов нет.
ЗАТО там есть, как Исус почтил Тору, отправив исцеленного к иереям дать за очищение!(суть та же что и в Лк.).. и у вас еще хватает наглости постить что "все ссылки на иудаизм в положительном контексте - просто фейк и никакого отношения к Иисусу не имеют (см. библиотеку сайта)."?? :twisted:

Аватара пользователя
dascher
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Откуда: Рига, Латвия

Re: КРИТИКА вальбергизма или заметки по статье о разломах

Сообщение dascher » 26 дек 2016, 21:25

ael писал(а):да причем тут иудаизация-отцы то как раз выступали против иудеев! читайте Игнатия, Юстина, (псевдо)Варнаву. а св.Мелитон так и прямо заявил что на иудеях Богоубийство! так что-учите патристику!
Иудаизация христианства при том, что все ваши отцы уже не хрестиане, а лепилы смеси бульдога с носорогом на коленке

ЗАТО там есть, как Исус почтил Тору, отправив исцеленного к иереям дать за очищение!(суть та же что и в Лк.).. и у вас еще хватает наглости постить что "все ссылки на иудаизм в положительном контексте - просто фейк и никакого отношения к Иисусу не имеют (см. библиотеку сайта)."?? :twisted:
Правда есть?))) Дайте ка ссылочку! А насчет наглости, так у меня её в избытке, особенно против вашего невежества :a_g_a:
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)

ael
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 00:27

Re: КРИТИКА вальбергизма или заметки по статье о разломах

Сообщение ael » 31 дек 2016, 16:20

dascher писал(а): Иудаизация христианства при том, что все ваши отцы уже не хрестиане, а лепилы смеси бульдога с носорогом на коленке
отцы-преемники уверовавших в Исуса сектантов типа самарян/а Юстин и сам из самарянского града/, этим легко обьясняется их антииудейство+ почтение к Торе :!:
dascher писал(а):Правда есть?))) Дайте ка ссылочку!
И Он повелел ему никому не сказывать, а пойти показаться священнику и принести за очищение свое, как повелел Моисей, во свидетельство вам.

Аватара пользователя
dascher
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Откуда: Рига, Латвия

Re: КРИТИКА вальбергизма или заметки по статье о разломах

Сообщение dascher » 01 янв 2017, 18:45

Дорогой ael! Поздравляю вас с новым Годом! Желаю вам ума и логики, кропотливости и объективности, умению отрываться от традиций и мыслить критически по отношению к своей вере, терпения в изучении новой для вас информации и способности грамотно излагать свои мысли! Надеюсь, что всё остальное у вас уже есть! :a_g_a:
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)

ael
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 00:27

Re: КРИТИКА вальбергизма или заметки по статье о разломах

Сообщение ael » 02 янв 2017, 00:49

взаимно dascher, желаю вам кроме прочего толерантности к другим версиям христианства. лично я за конвергенцию с гностицизмом а не полное отторжение.

Аватара пользователя
dascher
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Откуда: Рига, Латвия

Re: КРИТИКА вальбергизма или заметки по статье о разломах

Сообщение dascher » 02 янв 2017, 10:23

ael писал(а):взаимно dascher, желаю вам кроме прочего толерантности к другим версиям христианства. лично я за конвергенцию с гностицизмом а не полное отторжение.
Знаете я весьма толерантен не только к любым версиям христианства, но и в общем ко всем религиям, но, ровно до того момента, когда представители этих версий христианства начинают с пеной у рта доказывать истинность своей версии, опираясь при этом на поддельные источники (ибо иных у других версий христианства просто нет). О какой конвергенции можно говорить, если даже вы, довольно продолжительное время воюющий здесь на форуме и что-то таки читающий, продолжаете упорно опираться в своей доказательной базе на источники и авторитеты, которые веками варятся в своем котле и не способны со стороны критически взглянуть на себя. И это вполне понятно - там, где есть хоть малейший материальный интерес в своей идеологии, в своих верованиях, то, безусловно, объективных оценок ожидать не приходится. Кто же будет кусать руку кормящую?)
А нам здесь удается смотреть на все эти концепции не предвзято, так как мы никак в материальном плане не зависим ни от какой концепции. Скорее наоборот, затраты на этот сайт и форум мы оплачиваем со своего кармана. И это тоже позволяет нам смотреть более объективно на все концепции и однозначно утверждать, что та концепция, которой посвящен сей сайт, является наименее противоречивой из всех нам известных концепций, связанных с Христом.
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)

ael
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 00:27

Re: КРИТИКА вальбергизма или заметки по статье о разломах

Сообщение ael » 07 янв 2017, 00:34

которые веками варятся в своем котле и не способны со стороны критически взглянуть на себя.
есть либеральные библеисты типа Хазарзара и Еремиаса, они отнюдь не чужды критичности. вы и сами могли это заметить если их читали
продолжаете упорно опираться в своей доказательной базе на источники и авторитеты
коечто я пересмотрел, например отошел от поздней датировки Фм, найдя в эвансовой книге слабые места

Аватара пользователя
dascher
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Откуда: Рига, Латвия

Re: КРИТИКА вальбергизма или заметки по статье о разломах

Сообщение dascher » 07 янв 2017, 00:58

ael писал(а):есть либеральные библеисты типа Хазарзара и Еремиаса, они отнюдь не чужды критичности. вы и сами могли это заметить если их читали
Ну, примеры под стать вам!) Хазарзар - замечательный собиратель, но никак не академический библеист. Бились мы с покойным не на кровь и, увы, не в его пользу. Правда, снимаю шляпу перед ним, библиотеку собрал замечательную! Ереимас так вообще караим, специалист по восточным языкам, но, ни разу не библеист, хотя, большая умница в своей области.
коечто я пересмотрел, например отошел от поздней датировки Фм, найдя в эвансовой книге слабые места
Искреннее спасибо за откровение! Всё-таки не во всем мы не правы!)))
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)

Ответить