Христос не был евреем

Аватара пользователя
dascher
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Откуда: Рига, Латвия

Re: Христос не был евреем

Сообщение dascher » 08 апр 2013, 21:25

Борух писал(а):Напрягите хоть немного ваше мышление?
Иоанна 1:1 в греческом оригинале перед ТЕОС(БОГ) не стоит определенный артикль,что указывает на качество личности, а не на саму личность.Поэтому есть МНОГО переводов Библии,где Иоанна 1:1 записано"Слово было божественным".
Не, я не могу больше напрягать своё терпение, лингвистика не ваша сильная сторона. Напрягайтесь сами. :a_g_a:
Борух писал(а):Даже ребёнку понятна разница между Богом и словом Божьим!Что касаемо вставок,то мне совсем не интересно выискивать сказки в сказке.Я могу лишь разграничить,что действительно в этих сказаниях могло иметь иудейские корни,а что приписано(навет,лжесвидетельство) иудеям явно со злым умыслом....
Поясните эту разницу! :a_g_a: Да, и для разработки мыслительного аппарата - протограф Иоанна вообще никак не связан с иудаизмом.
Борух писал(а):Открыв первую,не увидел в ней вопросы.Всё что там написано мне знакомо,а спорить с книжкой без наличия автора просто глупо.Тем более,что там как всегда ссылки только на поздние христианские тексты...
:-) Не читал, но осуждаю! :co_ol: Супер! И вы еще думаете, что кому-то здесь интересны?
Борух писал(а):Имя Иехошу это не титул Иисус.Это абсолютно разные слова имеющие разный смысл. Слово Иехошу состоит из двух слов и обозначает "Яхве наше спасение". В то время как титул Ешу состоит из одного слова и исходит от глагола "спасать"
Угу, я так понимаю, что вам откровение о том, как точно звали и называли Иисуса, да еще с объяснением какого, прислали по факсу свыше? :-) Печатьку предъявите! :ps_ih:
Борух писал(а):Так мы и обсуждаем только греческие тексты.Где вам привидились еврейские общины? Иудейские писания ни сном ни духом ни о каком Иисусе из Галилеи...
Ага и в качестве доказательства иудейских традиций приводим коптские переводы греческих текстов! ;;-))) Убиться ап стену! :wo)(ll:
Борух писал(а):Честно говоря,насколько я понял, эту путаницу устроили греки,которым то нужно было зделать свои сказания более иудейскими,то менее.Пусть они с этим и разбираются....
Да-да, пусть с этими тупыми писаниями тупые же греки разбираются, а умные иудеи, оно конечно, они просто ни фига не понимают, но считают путаницой, недостойной внимания. :-) Удачи! Включайте моСк, если чо осталось... :bra_vo:
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)

Борух
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 14:39

Re: Христос не был евреем

Сообщение Борух » 09 апр 2013, 07:41

dascher! Вы уже стали затирать чужие посты.С вами становиться не интересно!Чем больше я вам привожу логических доводов, тем больше Вы бычите и при этом ничем не мотивируете свою сектанскую упёртость!

Так что оставайтесь в своём мракобессии дальше,раз вам не нужна истина....

Аватара пользователя
dascher
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Откуда: Рига, Латвия

Re: Христос не был евреем

Сообщение dascher » 09 апр 2013, 16:05

Борух писал(а):dascher! Вы уже стали затирать чужие посты.С вами становиться не интересно!Чем больше я вам привожу логических доводов, тем больше Вы бычите и при этом ничем не мотивируете свою сектанскую упёртость!

Так что оставайтесь в своём мракобессии дальше,раз вам не нужна истина....
Слава Богу, а я то уже подумал, что в вас не осталось ни капли разума. Беда в том, что ваша логика дырява на сквозь и вы напрочь игнорируете любые доводы, упершись рогом в свою версию истины. Право смешно, человек, который никого не слушает, делает массу ошибок, допущений, при этом не может их квалифицировано мотивировать, заявляет, что это мы здесь упертые сектанты. Да вы себя почитайте.
Одно могу сказать наверняка, такая истина нам точно не нужна.
А стерта была только одна реплика о ХрЕстосе, поскольку вам для начала неплохо было бы разобраться с коптским диалектом, на котором написаны тексты из Наг-Хаммади, чтобы впредь не постить откровенные глупости...
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)

Аватара пользователя
don-ki-hot
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 18:26
Откуда: Україна, Київ

Re: Христос не был евреем

Сообщение don-ki-hot » 13 сен 2013, 12:23

Важно конечно же разбить данные дебаты изначально на вопросы:
1) Хрестос или христос. Значения терминов.
2) Галилея языческая и Иудея левитская. Противостояние
3) Основы иудаизма и хрестианства. Поиск различий и схожестей.
4) Иудейские общины в Европе и Азии. Их положение и влияние.
5) Преследование хрестиан доникейства. Кому было не выгодно это течение?
6) Фальсификации рукописей и их уничтожение.
7) Мир стереотипов и кто им правит.

Saturn
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 01 фев 2017, 07:07

Re: Христос не был евреем

Сообщение Saturn » 23 ноя 2017, 08:15

Здравствуйте!
Ребята, что я нашел!
Не могу не поделиться с товарищами "по несчастью"..)
Решил написать в этой теме - и тема хорошая и Христос в заголовке. Дьявол натолкнул меня на работу Карташева А. В. "Вселенские Соборы":
https://azbyka.ru/otechnik/assets/uploa ... iginal.pdf
Человек он интересный (Карташев, да и дьявол то же, в общем то, не скучен)). Кадет, что его положительно характеризует. Обер-прокурор Священного Синода и затем глава Министерства исповеданий. Насколько знаю, был в конфликте с Сергием (Старгородским), сыгравшим определённую роль впоследствии.. Инициатор восстановления Патриаршества в России. Сторонник ген.Корнилова, а в эмиграции Юденича. В общем "клейма негде ставить"! И прочитывая главу об Арианстве, где все соответствует идеям ортодоксального автора - яд эллинизма и иудаизма, бред гностицизма, узость монотеизма, одни ортодоксы на белом коне и с шашкой - вдруг натыкаюсь на следующую фразу, которая стоит того, что бы ее процитировать вишенкой на торте. Карташев проговаривается на стр. 9:

Код: Выделить всё

Начинается новый совершенный человек с момента зачатия и рождества Иисуса Христа, чем полагается начало реальному "упразднению смерти." A завершится это упразднение только "по воскресении во плоти."
Поэтому Христос не просто гностический учитель, a "подлинная наша жизнь," ибо "Он - Бог в человеке."
Каково?! Фраза как будто вставлена в текст о "воскресении плоти" из другого автора гностического и до-халкидонского толка! И это пишет Обер-прокурор Священного Синода! Они реально что то знают!))
Что думают форумчане обо всем этом?

P.S. Конечно, Карташев не мог назвать Иисуса Христа - гностическим учителем. Вероятно, тут сохранился осколок полемики с теми, кто считал самого Иисуса гностиком. А значит, таковые были. И были в количестве и по масштабам мысли не последними оппонентами, раз в 20 веке Обер-прокурор косвенно полемизирует с ними.
Но и сама фраза, уже Карташева: "Он - Бог в человеке" весьма и весьма не ортодоксальна. Ее как минимум мог сказать монофизит. А как максимум - сами гностики. Говорил ап. Павел. А в речи православного она звучит вызывающе и двусмысленно.

Saturn
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 01 фев 2017, 07:07

Re: Христос не был евреем

Сообщение Saturn » 04 дек 2017, 11:16

Здравствуйте!
Очевидно, этого не знал лишь один я..)
Хотел бы уточнить у Dascher (а) относительно современной монографии: И.И. Евлампиев, "Неискаженное христианство и его источники", прочел только треть:
https://vk.com/doc2592885_454764348
Он выводит идеи Иисуса однозначно от Иоанна Крестителя, которого причисляет к назореям и назорейскому гностицизму. Своеобразно трактует многие понятия - например выводит пролог Иоанна из мандейских образов. "Вечную жизнь" я так понял трактует как состояние в этом мире.... Достаточно субъективно говорит о вставках в тексты. Присутствует легкий налет поверхностности.
В общем, есть сомнения в некоторых его выводах.

Что вы скажете?

Saturn
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 01 фев 2017, 07:07

Re: Христос не был евреем

Сообщение Saturn » 13 дек 2017, 08:11

Хотел бы поднять вопрос, поскольку ответ для меня важен.
Работу почти прочитал. Местами изложение очень интересно, но не оставляет чувство некоторой предвзятости. Натянутости выводов и подачи фактов под заранее предопределенный итог. Возможно ошибаюсь. Был бы благодарен участникам форума за комментарии на вышеуказанную работу.

Saturn
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 01 фев 2017, 07:07

Re: Христос не был евреем

Сообщение Saturn » 13 дек 2017, 08:41

Вот, например, спорным является следующие несколько утверждений, на 220 странице:

Код: Выделить всё

Настоящее «древо познания» – это Эпинойа света, которая была спрятана
в Адаме и которая, если ее раскрыть, ведет человека к познанию себя, к позна-
нию своего божественного происхождения и божественного предназначения.
Спаситель-Христос, рассказывающий Иоанну о событиях, случившихся в «раю»,
признается, что это он заставил Адама «есть» с «древа познания», которое явля-
ется только метафорой Эпинойи света. Иоанн удивлен и вспоминает о змее, ко-
торый, согласно библейскому мифу, был «соблазнителем». Но Спаситель улы-
бается (!) в ответ на это и говорит, что змей был его (Христа) покорным оруди-
ем и не более того. Этот неожиданный поворот событий заставляет предполо-
жить, что имя Христа появилось здесь в результате поздней редактуры текста,
как и в случае появления имени Христа вместе с именем Аутогена в первой час-
ти памятника. Ведь до этого момента все события определялись вмешательством
высших сил, непосредственно происходивших от самого Отца, невидимого Духа,
но среди них не было и не могло быть Христа, даже если признать его тожде-
ство с Аутогеном; Отец действовал через Пронойу, через Софию, через Епи-
нойу света (специально явленную Отцом для спасения человека), и даже через
Ялдабаофа и его архонтов. Христос в этом тексте мог появиться, только когда
он был понят как божественный первопринцип, творящий мир, т. е. на достаточ-
но позднем этапе развития христианского учения. В рамках исходного, евангель-
ского учения, заданного самим Иисусом, этого быть не могло (несомненно, Апок-
риф Иоанна в какой-то древней форме, без пролога и эпилога, существовал очень
давно и был известен Иисусу).
Это то "несомненно" очень спорно.. Возможно, есть доказательства, которые мне не известны.
Подобных предположений достаточно много в работе.

Аватара пользователя
dascher
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 22:54
Откуда: Рига, Латвия

Re: Христос не был евреем

Сообщение dascher » 13 дек 2017, 22:10

Saturn писал(а): Это то "несомненно" очень спорно.. Возможно, есть доказательства, которые мне не известны.
Подобных предположений достаточно много в работе.
Это не спорно с моей точки зрения, а просто ужасно. Как и некоторые другие фрагменты, которые удалось мне прочитать. Всё осилить не смог, да и не нужно это. Вполне достаточно того, что осилил. Честно говоря, просто нет ни желания, ни времени разбирать все откровенные ляпы от Евлампиева. Уже хорошо то, что он признает первенство Апостола Маркиона и ссылается в некоторых местах на Д.Алексеева. А в остальном это очередная интерпретация, не обоснованная особо ничем, кроме желания автора. Ну, а с другой стороны, неплохо, что в научном философском журнале появляются статьи на эту тему. Пусть пока такие…
Есть много животных в мире, имеющих форму человека. (Евангелие от Филиппа 119)

Saturn
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 01 фев 2017, 07:07

Re: Христос не был евреем

Сообщение Saturn » 14 дек 2017, 10:30

Спасибо вам за ответ!
Вы точно охарактеризовали данную работу.

Ответить